par LeLama » 03 déc. 2023, 16:14
mahiahi a écrit : ↑02 déc. 2023, 18:48
=GillesH38les conséquences dramatiques de l'inflation sur les populations françaises et européennes , inflation évidemment due à la crise énergétique suite à la guerre en Ukraine
Question naïve : on croyait vraiment que s'impliquer dans ce conflit allait passer crème ?
C'est un point que j'ai mentionné dès le début du conflit. Dans toutes les configurations, que la Russie arrive à ses fins ou pas, qu'elle se consolide ou qu'elle explose, il y aurait pour nous une perte fondamentale de ressources énergétiques en quantité importante pour le moyen terme. La Russie était un des fournisseurs important d'énergie pour l'Europe. Elle est en train de réacheminer sa distribution vers l'est. Le déclassement de l'Europe est quasiment prévisible pour les années a venir.
Je pense que la guerre en Ukraine n'est que le point final d'un pb qui existe en amont et qui vient du pilotage de la stratégie européenne. Depuis les annees 70, il y avait un echange, peut etre un peu naïf du point de vue europeen avec une dependance trop grande, mais grosso modo Europe et Russie trouvaient chacun leur compte. Ca a commencé a se tendre dans les annees 2000. Les detournements de gaz par l'ukraine et les arriérés de paiement non réglés par l'Ukraine ont commencé a rendre les approvisionnements tres politisés.
C'est vers les années 2000 que la diplomatie europeenne aurait du oeuvrer pour que le partenariat Russie-Europe se poursuive de facon convenable. La Russie etait tres dependante de sa fourniture de Gaz a l'Europe. Si on lui avait permis de faire un commerce dans lequel elle trouve son compte, et si elle etait respectée geopolitiquement, la Russie ne pouvait pas vraiment faire machine arriere, car les financements energetiques se font sur temps long et sont des engagements lourds.
La politique Européenne a été un peu incompréhensible. Elle a plutôt défendu l'Ukraine que son fournisseur Russe, et elle s'est lancée dans un politique d'expansion sans limite empiétant largement sur l'espace geostratégique Russe. Au point qu'aujourd'hui en 2023, la question de l'adhésion de la Georgie a été posée par VdL. J'invite les Oleoceniens a voir sur une carte ou se trouve la Georgie, c'est de l'autre côté de la mer Noire, il faut passer par la Russie ou par la Turquie pour y aller...
A ce niveau de mépris des interêts Russes, il arrive un moment ou la corde casse. Et même s'il en coute beaucoup à la Russie d'arreter son partenariat avec l'Europe, un moment la situation n'est plus tenable. C'est le point ou on en est aujourd'hui je crois. La Russie a décidé de développer une geostratégie vers l'asie et les pays émergents. Les discours des dirigeants principaux Russes, Poutine et Lavrov notamment, sont assez clairs. Ils développent une rhétorique anti-occidentale et proposent au reste du monde de remplacer l'hégémonie occidentale par un partenariat plus multilatéral et equilibré en "virant" les occidentaux ou au moins en leur refusant tout role de leadership.
Autant les rapports de McKinsey sont des trucs creux et débiles qui accumulent les graphiques avec des camemberts, autant les rapports parlementaires sont souvent fouillés et instruits. Je suis toujours surpris par leur qualité, sur moult sujets. Sur le rapport Europe-Russie du point de vue énergétique, on trouve ce rapport parlementaire de 2009 :
https://www.assemblee-nationale.fr/13/r ... /i1999.asp
On trouve dans ce rapport un paragraphe intitulé "Une Russie qui regarde ailleurs ?" qui souligne qu'on savait déjà en 2009 le risque de redéploiement de l'energie vers la chine si on n'y prete gare. Je vous cite notamment un paragraphe qu'on trouve dans la conclusion :
rapport Parlementaire a écrit :
en matière d’énergie, les compagnies européennes ont l’avantage en Russie sur les compagnies chinoises ; mais ces dernières disposent de moyens financiers très importants, qui leur permettent d’acquérir des ressources en hydrocarbures, notamment dans la région de la Caspienne. Par conséquent, si ce mouvement continue, la Chine risque de se trouver tôt ou tard en position de leadership… créant un déséquilibre à l’échelle du monde. Il y a un donc un intérêt évident pour l’Europe et la Russie à s’allier, à unifier leurs efforts ; « jouer les pays d’Asie centrale contre la Russie » serait sans doute une grave erreur de ce point de vue.
Quel doit etre le plan europeen en reponse au plan russe actuel ? Difficile à dire. Le rapport souligne que les situations sont tres differentes d'un pays a l'autre et que les besoins en gaz Russe sont tres differents...
[quote=mahiahi post_id=2381072 time=1701539288 user_id=5]
[quote]=GillesH38les conséquences dramatiques de l'inflation sur les populations françaises et européennes , inflation évidemment due à la crise énergétique suite à la guerre en Ukraine [/quote]
Question naïve : on croyait vraiment que s'impliquer dans ce conflit allait passer crème ?
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C'est un point que j'ai mentionné dès le début du conflit. Dans toutes les configurations, que la Russie arrive à ses fins ou pas, qu'elle se consolide ou qu'elle explose, il y aurait pour nous une perte fondamentale de ressources énergétiques en quantité importante pour le moyen terme. La Russie était un des fournisseurs important d'énergie pour l'Europe. Elle est en train de réacheminer sa distribution vers l'est. Le déclassement de l'Europe est quasiment prévisible pour les années a venir.
Je pense que la guerre en Ukraine n'est que le point final d'un pb qui existe en amont et qui vient du pilotage de la stratégie européenne. Depuis les annees 70, il y avait un echange, peut etre un peu naïf du point de vue europeen avec une dependance trop grande, mais grosso modo Europe et Russie trouvaient chacun leur compte. Ca a commencé a se tendre dans les annees 2000. Les detournements de gaz par l'ukraine et les arriérés de paiement non réglés par l'Ukraine ont commencé a rendre les approvisionnements tres politisés.
C'est vers les années 2000 que la diplomatie europeenne aurait du oeuvrer pour que le partenariat Russie-Europe se poursuive de facon convenable. La Russie etait tres dependante de sa fourniture de Gaz a l'Europe. Si on lui avait permis de faire un commerce dans lequel elle trouve son compte, et si elle etait respectée geopolitiquement, la Russie ne pouvait pas vraiment faire machine arriere, car les financements energetiques se font sur temps long et sont des engagements lourds.
La politique Européenne a été un peu incompréhensible. Elle a plutôt défendu l'Ukraine que son fournisseur Russe, et elle s'est lancée dans un politique d'expansion sans limite empiétant largement sur l'espace geostratégique Russe. Au point qu'aujourd'hui en 2023, la question de l'adhésion de la Georgie a été posée par VdL. J'invite les Oleoceniens a voir sur une carte ou se trouve la Georgie, c'est de l'autre côté de la mer Noire, il faut passer par la Russie ou par la Turquie pour y aller...
A ce niveau de mépris des interêts Russes, il arrive un moment ou la corde casse. Et même s'il en coute beaucoup à la Russie d'arreter son partenariat avec l'Europe, un moment la situation n'est plus tenable. C'est le point ou on en est aujourd'hui je crois. La Russie a décidé de développer une geostratégie vers l'asie et les pays émergents. Les discours des dirigeants principaux Russes, Poutine et Lavrov notamment, sont assez clairs. Ils développent une rhétorique anti-occidentale et proposent au reste du monde de remplacer l'hégémonie occidentale par un partenariat plus multilatéral et equilibré en "virant" les occidentaux ou au moins en leur refusant tout role de leadership.
Autant les rapports de McKinsey sont des trucs creux et débiles qui accumulent les graphiques avec des camemberts, autant les rapports parlementaires sont souvent fouillés et instruits. Je suis toujours surpris par leur qualité, sur moult sujets. Sur le rapport Europe-Russie du point de vue énergétique, on trouve ce rapport parlementaire de 2009 : https://www.assemblee-nationale.fr/13/rap-info/i1999.asp
On trouve dans ce rapport un paragraphe intitulé "Une Russie qui regarde ailleurs ?" qui souligne qu'on savait déjà en 2009 le risque de redéploiement de l'energie vers la chine si on n'y prete gare. Je vous cite notamment un paragraphe qu'on trouve dans la conclusion :
[quote=rapport Parlementaire]
en matière d’énergie, les compagnies européennes ont l’avantage en Russie sur les compagnies chinoises ; mais ces dernières disposent de moyens financiers très importants, qui leur permettent d’acquérir des ressources en hydrocarbures, notamment dans la région de la Caspienne. Par conséquent, si ce mouvement continue, la Chine risque de se trouver tôt ou tard en position de leadership… créant un déséquilibre à l’échelle du monde. Il y a un donc un intérêt évident pour l’Europe et la Russie à s’allier, à unifier leurs efforts ; « jouer les pays d’Asie centrale contre la Russie » serait sans doute une grave erreur de ce point de vue.
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Quel doit etre le plan europeen en reponse au plan russe actuel ? Difficile à dire. Le rapport souligne que les situations sont tres differentes d'un pays a l'autre et que les besoins en gaz Russe sont tres differents...