GillesH38 a écrit : je me répète, mais les spéculateurs ne spéculent que si ils ont de bonnes raisons de penser que ça va monter..
Je suis entièrement d'accord avec toi et je ne nie en aucun cas la situation à venir !!! Sinon je ne serai bien évidemment pas sur ce forum !!!
GillesH38 a écrit : Il y a des raisons objectives de penser que la prssion sur la demande est réelle
Qui a dit le contraire ??? Je ne faisais que commenter des courbes en se basant sur des faits et non des suppositions, afin de savoir si les données nous permettaient d'avoir la preuve statistique d'un événement !!!
GillesH38 a écrit : * la production n'a pas augmenté comme le prévoyait les agences internationales
* elle n'a été le fait que d'un petit nombre de pays, ce qui signifie que les autres n'ont pas pu augmenter leur production pour bénéficier de la hausse, simplement parce qu'ils sont au pic (Mexique en particulier) !
* des pays qui assuraient la croissance comme la Russie commencent eux-mêmes à tirer la langue, et l'Arabie Saoudite meme si elle ne plonge pas comme on l'a craint l'année derniere, arrive tout juste à maintenir sa production.
Entièrement d'accord, ce sont des faits qui se retrouvent de manière très explicite dans les données fournies par l'AIE, aucun doute là-dessus.
GillesH38 a écrit : si le plafonnement de la production etait vraiment du à une surproduction, les prix auraient dubaisser. Si les prix n'avaient augmenté qu'a cause de la spéculation et pas à cause de limites de production , la production aurait du monter parce qu'il n'y avait aucune raison pour les pays producteurs de ne pas profiter de l'aubaine .
Qui a parlé de surproduction ? Certainement pas moi, sinon on observerait une différence nette entre consommation et production...
Par contre si j'étais un pays producteur, je ne sais pas si face à la montée des prix et tout en sachant que les ressources sont finies (dans le sens opposé à infinies), je la jouerai finement pour n'augmenter que très doucement ma production... surtout si je sais que j'ai encore un peu de marge en terme de production et que l'augmentation des prix est due à la spéculation... évidemment ceci n'est possible que si (en tant que producteur) je suis conscient d'un pic imminent.
GillesH38 a écrit : Ce qui est anormal, c'est la combinaison d'une courbe de production qui redescend en dessous de la courbe de la demande alors que les prix continuent à exploser.A mon avis tu ne trouveras un tel cas de figure nulle part à part lors des chocs pétroliers ou c'est bien l'offre qui a fait défaut. Si tu ne regardes qu'un des paramètres , effectivement tu peux imaginer d'autres explications, mais les 2 en meme temps, je ne vois pas comment y échapper.
Aucun doute sur le fait que la demande est croissante et dépasse probablement déjà la production. C'est pour cela d'ailleurs que je parlais de changer d'indicateur et de remplacer la consommation par la demande et le ratio "commandes passées / commandes approvisionnées".
As-tu ce genre d'informations ? Peut-être suis-je passé à côté, mais j'essaie simplement de rester factuel (et la configuration production descendante VS consommation croissante est déjà apparue en 1999 et en 2001 sur des périodes d'un an environ, avec une augmentation des prix)...
Donc je me répète également : a-t-on des données qui indiquent le % de commandes de barils non approvisionnées?
[quote="GillesH38"] je me répète, mais les spéculateurs ne spéculent que si ils ont de bonnes raisons de penser que ça va monter..[/quote]
Je suis entièrement d'accord avec toi et je ne nie en aucun cas la situation à venir !!! Sinon je ne serai bien évidemment pas sur ce forum !!!
[quote="GillesH38"] Il y a des raisons objectives de penser que la prssion sur la demande est réelle [/quote]
Qui a dit le contraire ??? Je ne faisais que commenter des courbes en se basant sur des faits et non des suppositions, afin de savoir si les données nous permettaient d'avoir la preuve statistique d'un événement !!!
[quote="GillesH38"] * la production n'a pas augmenté comme le prévoyait les agences internationales
* elle n'a été le fait que d'un petit nombre de pays, ce qui signifie que les autres n'ont pas pu augmenter leur production pour bénéficier de la hausse, simplement parce qu'ils sont au pic (Mexique en particulier) !
* des pays qui assuraient la croissance comme la Russie commencent eux-mêmes à tirer la langue, et l'Arabie Saoudite meme si elle ne plonge pas comme on l'a craint l'année derniere, arrive tout juste à maintenir sa production.[/quote]
Entièrement d'accord, ce sont des faits qui se retrouvent de manière très explicite dans les données fournies par l'AIE, aucun doute là-dessus.
[quote="GillesH38"] si le plafonnement de la production etait vraiment du à une surproduction, [i]les prix auraient dubaisser[/i]. Si les prix n'avaient augmenté qu'a cause de la spéculation et pas à cause de limites de production , [i] la production aurait du monter parce qu'il n'y avait aucune raison pour les pays producteurs de ne pas profiter de l'aubaine[/i] .[/quote]
Qui a parlé de surproduction ? Certainement pas moi, sinon on observerait une différence nette entre consommation et production...
Par contre si j'étais un pays producteur, je ne sais pas si face à la montée des prix et tout en sachant que les ressources sont finies (dans le sens opposé à infinies), je la jouerai finement pour n'augmenter que très doucement ma production... surtout si je sais que j'ai encore un peu de marge en terme de production et que l'augmentation des prix est due à la spéculation... évidemment ceci n'est possible que si (en tant que producteur) je suis conscient d'un pic imminent.
[quote="GillesH38"] Ce qui est anormal, c'est la combinaison d'une courbe de production qui redescend en dessous de la courbe de la demande alors que les prix continuent à exploser.A mon avis tu ne trouveras un tel cas de figure nulle part à part lors des chocs pétroliers ou c'est bien l'offre qui a fait défaut. Si tu ne regardes qu'un des paramètres , effectivement tu peux imaginer d'autres explications, mais les 2 en meme temps, je ne vois pas comment y échapper.[/quote]
Aucun doute sur le fait que la demande est croissante et dépasse probablement déjà la production. C'est pour cela d'ailleurs que je parlais de changer d'indicateur et de remplacer la consommation par la demande et le ratio "commandes passées / commandes approvisionnées".
As-tu ce genre d'informations ? Peut-être suis-je passé à côté, mais j'essaie simplement de rester factuel (et la configuration production descendante VS consommation croissante est déjà apparue en 1999 et en 2001 sur des périodes d'un an environ, avec une augmentation des prix)...
Donc je me répète également : a-t-on des données qui indiquent le % de commandes de barils non approvisionnées?