par Alter Egaux » 07 sept. 2006, 15:10
th a écrit :Je ne pense pas qu'il faille limiter à la France.
Merci pour les liens.
Le lien Benjamin dessus ne marche pas.
Pour le cas Scénario France ou Scénario international, il y a un problème d’héritage, de choix contraints, de connaissance des situations géographiques et sociétales du pays, l’état de prise de conscience des citoyens, etc…
Bref, ce que je cherche, c’est à
sortir 3 ou 4 scénarios (venant de la France ou venant de site internationaux) appliqué à la situation Française. Je crois qu’il y a un malentendu :
les scénarios peuvent venir de site internationaux sans distinction, mais après, il faut le
retranscrire par rapport à
l’héritage français, notamment à sa proportion de nucléaire.
Est-ce que je suis plus clair ?
Et les scénarios français ont déjà fait cette transcription (negawatt). Après, on peut faire le travail de transcription d’un scénario international, cela ne me pose aucun problème, mais c’est du boulot en plus.
Une fois la liste des scénarios listés et commenté pour le cas français, on peut partir de ce fil pour discuter des autres pays, comme :
Scénarios appliqués à la Belgique
Ou
Scénarios appliqués à l’Europe
Etc…
Tiennel a écrit :démographie : je prendrai le scénario le plus pessimiste de l'
étude prospective de l'ONU.
Elle va jusqu'en 2300
euro : pas d'accord pour se limiter à un scénario tendanciel-stable. Je considérerai aussi un scénario "euro/dollar = 5" et l'inverse "euro/dollar = 0,2"
Il y a un problème,
Tiennel, pour la démographie :
On a pris un exemple frappant, celui de la France. Sur la base d'une fécondité initiale d'environ 1,9 enfant par femme en métropole et de 2,2 dans les départements et territoires d'outre-mer, le gel des taux de fécondité sur trois siècles finirait, selon les calculs de l'ONU, par inverser le rapport numérique des deux populations : la métropole ne compterait plus que 21 millions d'habitants en 2300 contre... 234 millions outre-mer ! De la même façon, si l'on gèle pendant des décennies l'écart de fécondité entre immigrés et Français d'origine, l'écart en terme de population se creuse de façon exponentielle. Cela n'a pas de sens.
C’est complètement absurde. D’autant plus que l’immigration écologique des pays pauvres est en train de s’accélérer, mélange de phénomène de pauvreté, de famine, de politique post coloniale, de guerre, de dictature et aussi de problème climatique. Je doute que l’on soit 21 millions en 2300, à moins d’une épidémie mondiale.
Pour l’Euro,
il faut d’abord stabiliser quelques scénarios avec les paramètres tendanciels ou stables, puis commencer à faire des variations sur l’Euro, par exemple. Non ? Sinon, on va jamais réussir à sortir que ce soit. Après, une fois les scénarios établies, on peut faire mumuse avec un pic pétrolier à une date, puis une crise boursière sans précédent, puis une crise monétaire, et voir comment le scénario tient la route. Es tu d’accord ?
En fait, il faut que je potasse celui de Négawatt, mais il y a un truc qui me trouble, c’est de faire une même courbe avec fossile et fissile. C’est dogmatique et faux : la courbe fissile ne suivra probablement pas la courbe du fossile, puisque l’une dépend de la date du pic, et l’autre de la politique de sortie ou d’entrée des pays cas par cas (ex : Iran / France / Suède / Chine).
[quote="th"]Je ne pense pas qu'il faille limiter à la France.[/quote]
Merci pour les liens.
Le lien Benjamin dessus ne marche pas.
Pour le cas Scénario France ou Scénario international, il y a un problème d’héritage, de choix contraints, de connaissance des situations géographiques et sociétales du pays, l’état de prise de conscience des citoyens, etc…
Bref, ce que je cherche, c’est à [b]sortir 3 ou 4 scénarios (venant de la France ou venant de site internationaux)[/b] [b]appliqué à la situation Française[/b]. Je crois qu’il y a un malentendu : [b]les scénarios peuvent venir de site internationaux sans distinction[/b], mais après, il faut le [b]retranscrire [/b]par rapport à [b]l’héritage français[/b], notamment à sa proportion de nucléaire.
Est-ce que je suis plus clair ?
Et les scénarios français ont déjà fait cette transcription (negawatt). Après, on peut faire le travail de transcription d’un scénario international, cela ne me pose aucun problème, mais c’est du boulot en plus.
Une fois la liste des scénarios listés et commenté pour le cas français, on peut partir de ce fil pour discuter des autres pays, comme :
Scénarios appliqués à la Belgique
Ou
Scénarios appliqués à l’Europe
Etc…
[quote="Tiennel"][b]démographie [/b]: je prendrai le scénario le plus pessimiste de l'[url=http://www.populationdata.net/demographie/demographie_popmonde2300.php]étude prospective de l'ONU[/url]. [size=75]Elle va jusqu'en 2300 [/size]:shock:
[b]euro [/b]: pas d'accord pour se limiter à un scénario tendanciel-stable. Je considérerai aussi un scénario "euro/dollar = 5" et l'inverse "euro/dollar = 0,2"[/quote]
Il y a un problème, [b]Tiennel[/b], pour la démographie :
[quote]On a pris un exemple frappant, celui de la France. Sur la base d'une fécondité initiale d'environ 1,9 enfant par femme en métropole et de 2,2 dans les départements et territoires d'outre-mer, le gel des taux de fécondité sur trois siècles finirait, selon les calculs de l'ONU, par inverser le rapport numérique des deux populations : [b]la métropole ne compterait plus que 21 millions d'habitants en 2300 [/b]contre... 234 millions outre-mer ! De la même façon, si l'on gèle pendant des décennies l'écart de fécondité entre immigrés et Français d'origine, l'écart en terme de population se creuse de façon exponentielle. [b]Cela n'a pas de sens[/b].[/quote]
C’est complètement absurde. D’autant plus que l’immigration écologique des pays pauvres est en train de s’accélérer, mélange de phénomène de pauvreté, de famine, de politique post coloniale, de guerre, de dictature et aussi de problème climatique. Je doute que l’on soit 21 millions en 2300, à moins d’une épidémie mondiale.
Pour l’Euro,[b] il faut d’abord stabiliser quelques scénarios avec les paramètres tendanciels ou stables[/b], puis commencer à faire des variations sur l’Euro, par exemple. Non ? Sinon, on va jamais réussir à sortir que ce soit. Après, une fois les scénarios établies, on peut faire mumuse avec un pic pétrolier à une date, puis une crise boursière sans précédent, puis une crise monétaire, et voir comment le scénario tient la route. Es tu d’accord ?
En fait, il faut que je potasse celui de Négawatt, mais il y a un truc qui me trouble, c’est de faire une même courbe avec fossile et fissile. C’est dogmatique et faux : la courbe fissile ne suivra probablement pas la courbe du fossile, puisque l’une dépend de la date du pic, et l’autre de la politique de sortie ou d’entrée des pays cas par cas (ex : Iran / France / Suède / Chine).