Solaire PV, écrêtement des capacités de production

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Re: Solaire PV, écrêtement des capacités de production

par mobar » Hier, 14:52

On continuera à utiliser du gaz même quand il n'y aura plus de gaz naturel fossile!
Des gaz combustibles , il y en a plein de sortes, le biogaz, le grisou, l'hydrogène vert, blanc, bleu, le syngas, les gaz de pyrolyse de biomasse, de bois, de déchets, de charbon ...

Re: Solaire PV, écrêtement des capacités de production

par GillesH38 » 17 août 2025, 14:46

Jeuf a écrit :
17 août 2025, 14:25
Je parle, depuis le début, de doubler les systèmes de production gaz + élec. En hiver, on chauffe au gaz, avec les bruleurs gaz existants.
On a du potentiel pour économiser du GAZ en ETE avec le PV non employé (+ du nucléaire un peu)
Vous n'avez pas les bases.
ah ben oui si tu ne veux pas faire zéro fossiles, tu peux toujours avoir une base de gaz et économiser le gaz avec du PV quand tu peux. Pas de problème avec ça.

C'est en gros ce que font les allemands, avec des résultats limités en terme d'émissions de CO2.

Re: Solaire PV, écrêtement des capacités de production

par Jeuf » 17 août 2025, 14:25

GillesH38 a écrit :
17 août 2025, 14:06
Jeuf a écrit :
17 août 2025, 13:55
-Certains processus necessitent de stocker de la chaleur, c'est le cas pour l'eau chaude sanitaire. Donc on chauffe en milieu de journée et pas le reste du temps

- le haut niveau de production PV, à large échelle, est à peu près garanti tous les jours, près de 6 mois par an
https://www.energy-charts.info/charts/e ... &year=2024
euh je vois pas du tout de "haut niveau" en hiver, il y a 6 fois moins de puissance qu'en été ! on fait quoi en hiver quand y a pas de Soleil alors, on la chauffe comment l'eau ?
Un haut niveau de production journalier est garentie par le PV 6mois par an en ETE et un peu au-delà (avril-sept)

Je parle, depuis le début, de doubler les systèmes de production gaz + élec. En hiver, on chauffe au gaz, avec les bruleurs gaz existants.
On a du potentiel pour économiser du GAZ en ETE avec le PV non employé (+ du nucléaire un peu)
Vous n'avez pas les bases.

Re: Solaire PV, écrêtement des capacités de production

par GillesH38 » 17 août 2025, 14:06

Jeuf a écrit :
17 août 2025, 13:55
-Certains processus necessitent de stocker de la chaleur, c'est le cas pour l'eau chaude sanitaire. Donc on chauffe en milieu de journée et pas le reste du temps

- le haut niveau de production PV, à large échelle, est à peu près garanti tous les jours, près de 6 mois par an
https://www.energy-charts.info/charts/e ... &year=2024
euh je vois pas du tout de "haut niveau" en hiver, il y a 6 fois moins de puissance qu'en été ! on fait quoi en hiver quand y a pas de Soleil alors, on la chauffe comment l'eau ?

Re: Solaire PV, écrêtement des capacités de production

par Jeuf » 17 août 2025, 13:55

-Certains processus necessitent de stocker de la chaleur, c'est le cas pour l'eau chaude sanitaire. Donc on chauffe en milieu de journée et pas le reste du temps

- le haut niveau de production PV, à large échelle, est à peu près garanti tous les jours, près de 6 mois par an
https://www.energy-charts.info/charts/e ... &year=2024


La production journalière éolienne est plus élevé en hiver, mais avec des creux, là on peut parler d'intermittence

https://www.energy-charts.info/charts/e ... &year=2024

Pour le PV, sur plusieurs pays (qui sont interconnectés) il n'y a pas de creux aussi marqués en été. Ces creux (et les plus faibles niveau de la mi-saison) sont de toute façon des moment où il y aura moins de demande pour la clim.

Re: Solaire PV, écrêtement des capacités de production

par GillesH38 » 17 août 2025, 01:30

de par la nature de l'intermittence qui ne peut s'ajuster à la demande, c'est justement impossible d'avoir un prix bas ou haut "en permanence", c'est bien le problème/

Re: Solaire PV, écrêtement des capacités de production

par Jeuf » 17 août 2025, 00:17

GillesH38 a écrit :
16 août 2025, 18:46
Jeuf a écrit :
16 août 2025, 18:31
Le prix sur le réseau est souvent proche de 0 sur la période que je cite.
comme je t'ai dit, ce ne serait plus le cas si on commençait à l'utiliser, ce qui rend le calcul économique incertain. Mais bon j'ai l'impression qu'on tourne en rond dans cette discussion ...
Le prix du kWh ne montera pas beaucoup si on commence à l'utiliser, sans y aller à fond. Pas plus que le coût marginal du kWh nucléaire, qui est très bas et dont l'écrêtement représente un gros volume.

Le calcul économie est très souvent incertain, de toute façon. Quiconque se lance dans un investissement ne sait pas ce que ça va donner.
Pour le coup, là, il me semble assez assuré, avant que tout le monde se jette dessus il y a le temps de voir et d'amortir la résistance élec, et si le gaz devient moins cher en permanence alors l'élec ne sera plus du tout utilisée.

Re: Solaire PV, écrêtement des capacités de production

par GillesH38 » 16 août 2025, 18:46

Jeuf a écrit :
16 août 2025, 18:31
Le prix sur le réseau est souvent proche de 0 sur la période que je cite.
comme je t'ai dit, ce ne serait plus le cas si on commençait à l'utiliser, ce qui rend le calcul économique incertain. Mais bon j'ai l'impression qu'on tourne en rond dans cette discussion ...

Re: Solaire PV, écrêtement des capacités de production

par Jeuf » 16 août 2025, 18:31

Le prix sur le réseau est souvent proche de 0 sur la période que je cite. Pour la moment la tarficiation ne reflète pas le prix spot, et il n'y a pas vraiment d'offre calibrée, prix heure par heure...Heure pleine/heure creuse et été/hiver est un découpage grossier qui ne correspond plus à la production actuelle.

Même à 20€/MWh en spot, et ce à quoi on ajoute les autres composantes du prix du kWh élec, on reste très en dessous du prix du gaz.

Toute cette élec ne peut pas être valorisé dans des moyens de stockage, bien plus couteux à l'investissement que des résistance élec, d'où l'idée de l'utiliser sous une forme dégradé.

Un des facteurs qui fait que ça ne se fait pas, c'est de dire que l'élec est une énergie noble, que donc c'est du gachi de faire de la chaleur avec. Disons que non, c'est faux quand il y en a tant qu'il faut effacer de la production ; il y a de l'électricité noble (la plupart du temps) et d'autre électricité comme un déchet ( parfois à prix négatif, comme un déchet) .

Re: Solaire PV, écrêtement des capacités de production

par GillesH38 » 16 août 2025, 18:22

la tarification peut permettre d'atteindre la répartition (plus ou moins) optimale de consommation, mais elle ne peut pas rendre cet optimum plus rentable que ce qu'il est. Ton hypothèse est qu'on est loin de l'optimum mais tu n'as aucun argument de fond qui le prouve.

Re: Solaire PV, écrêtement des capacités de production

par Jeuf » 16 août 2025, 17:37

GillesH38 a écrit :
16 août 2025, 16:10
ben c'est pas compliqué à comprendre sur le principe, sauf que si on ne le fait pas , c'est que ça ne doit pas être aussi simple ou tout bêtement aussi économiquement rentable que tu ne le penses, l'amortissement des installations supplémentaires peut etre très long si les excédents ne sont pas si courants.

Et tant qu'ils n'existent pas, ça baisse la rentabilité marginale des installations supplémentaires en PV, qui seront utilisées de moins en moins souvent puisque les écrétages seront de plus en plus fréquents.

C'est une manière de réaliser par l'expérience qu'un réseau à base d'électricité intermittente n'est pas avantageux économiquement par rapport à un réseau stable.
Je pense que c'est essentiellement une question de tarification qui n'est pas encore différentiable. Sur la production/fourniture, oui pour certains gros acteur, mais sur la distribution (Enedis, RTE) non, et ces acteurs devraient se mobiliser.
Je pense que ça va se débloquer et se faire.

Re: Solaire PV, écrêtement des capacités de production

par GillesH38 » 16 août 2025, 16:10

ben c'est pas compliqué à comprendre sur le principe, sauf que si on ne le fait pas , c'est que ça ne doit pas être aussi simple ou tout bêtement aussi économiquement rentable que tu ne le penses, l'amortissement des installations supplémentaires peut etre très long si les excédents ne sont pas si courants.

Et tant qu'ils n'existent pas, ça baisse la rentabilité marginale des installations supplémentaires en PV, qui seront utilisées de moins en moins souvent puisque les écrétages seront de plus en plus fréquents.

C'est une manière de réaliser par l'expérience qu'un réseau à base d'électricité intermittente n'est pas avantageux économiquement par rapport à un réseau stable.

Re: Solaire PV, écrêtement des capacités de production

par Jeuf » 16 août 2025, 15:49

il faut installer des capacités de conversion d'électricité en chaleur, en parrallèle de ce qui existe en bruleur gaz, capacités qui s'activeront d'avril à septembre, de 11h à 16h, sur les process qui s'y prêtent. Ainsi l'élec PV sera valorisée au lieu d'être effacée.
Le gaz reste l'énergie de chauffage le reste du temps sur ces installations.

Je vois pas ce qui est compliqué à comprendre.

Re: Solaire PV, écrêtement des capacités de production

par GillesH38 » 15 août 2025, 18:56

ben si on écrète le PV, c'est précisément parce que la baisse du nucléaire ne suffit pas , je ne comprends pas ton point.

Re: Solaire PV, écrêtement des capacités de production

par Jeuf » 15 août 2025, 18:46

Les excédants de PV mis sur le réseau actuellement provoquent surtout, bien avant un écrêtement d'autres PV, une modulation à la baisse du nucléaire.

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