Parité de réseau de l’éolien contre le nucléaire.

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Re: Parité de réseau de l’éolien contre le nucléaire.

par phyvette » 22 févr. 2013, 23:27

Herv12 a écrit :A te croire, cela veut dire que l'éolien produit proportionnellement au besoin (quel qu'il soit)
Les besoins devront s'adapter.
Herv12 a écrit :toujours a proximité
Il suffit d'en mettre des centaines de mille un peu partout.
Herv12 a écrit :en quantité suffisante
Question de nombre, des millions si il le faut.
Herv12 a écrit :comme le ferait une centrale fossile pilotée.
Comme le faisait ; une centrale fossile dira-t-on un jour prochain.
Herv12 a écrit :Pour nous prouver ce que tu écris, supprimes ton raccordement au réseau, remplaces le par un ventilateur au dessus de ta boulangerie
Quand tu auras supprimé ton raccordement au réseau, remplacé pas un groupe électrogéne. ;-)

Re: Parité de réseau de l’éolien contre le nucléaire.

par Herv12 » 22 févr. 2013, 23:09

phyvette a écrit : Pour Hervé12
- l'éolien contribue à la bonne gestion des pics de consommation
- l'éolien exige peu d'investissements dans les infrastructures de transport d'électricité.
- L'éolien ne nécessite pas de réserve pour faire face à sa variabilité.
A te croire, cela veut dire que l'éolien produit proportionnellement au besoin (quel qu'il soit) toujours a proximité et en quantité suffisante comme le ferait une centrale fossile pilotée.

Pour nous prouver ce que tu écris, supprimes ton raccordement au réseau, remplaces le par un ventilateur au dessus de ta boulangerie et si ce que tu viens d'écrire est juste, tu ne manqueras pas de courant et même tu payeras beaucoup moins cher car "l'éolien est pas cher" et en plus t'auras même pas le cout d'acheminement RTE...
Par curiosité, tiens nous quand même au jus de l'évolution de ton chiffre d'affaire quand tu auras fais cette installation...

Re: Parité de réseau de l’éolien contre le nucléaire.

par phyvette » 22 févr. 2013, 16:37

Alturiak a écrit :Je ne trouve pas le papier d'origine de l'info.
A cette adresse cliquez pour lire la suite :
Australian Wind Energy Now Cheaper Than Coal, Gas, BNEF Says
Wind is now cheaper than fossil fuels in producing electricity in Australia, the world’s biggest coal exporter, according to data compiled by Bloomberg.
Electricity can be supplied from a new wind farm in Australia at a cost of A$80 ($84) per megawatt hour, compared with A$143 a megawatt hour from a new coal-fired power plant or A$116 from a new station powered by natural gas when the cost of carbon emissions is included, according to a Bloomberg New Energy Finance report. Coal-fired power stations built in the 1970s and 1980s can still produce power at a lower cost than that of wind, the research shows.
7:27
Feb. 7 (Bloomberg) -- Nico Tyabji, a policy analyst at Bloomberg New Energy Finance, discusses Germany's debate on renewable-energy costs, global acquisitions and investments. (Source: Bloomberg)
Relying on fossil fuels to produce electricity is getting more expensive because of the government’s price on carbon emissions imposed last year, higher financing costs and rising natural gas prices, BNEF said. The cost of wind generation has fallen by 10 percent since 2011 on lower equipment expenses, while the cost of solar power has dropped by 29 percent.
“The fact that wind power is now cheaper than coal and gas in a country with some of the world’s best fossil fuel resources shows that clean energy is a game changer which promises to turn the economics of power systems on its head,” Michael Liebreich, chief executive officer of Bloomberg New Energy Finance, said in a statement today....]

Re: Parité de réseau de l’éolien contre le nucléaire.

par Alturiak » 22 févr. 2013, 11:47

Cela m'étonne. Je ne trouve pas le papier d'origine de l'info. Un des commentaires de l'article dit que le taux de disponibilité (facteur de charge) n'est pas pris en compte dans l'étude, ce qui expliquerait bien des choses !

Re: Parité de réseau de l’éolien contre le nucléaire.

par energy_isere » 21 févr. 2013, 16:27

j' avais vu passer ça la semaine passée :
Le coût de l’éolien inférieur à celui des énergies fossiles en Australie

13 Fev 2013 L'energeek

Une étude australienne du Bloomberg Energy Finance révèle que l’énergie éolienne serait moins chère que le charbon et le gaz dans ce pays.

La conclusion de cette étude pourrait avoir un impact significatif dans un pays qui tire la majorité de son électricité des énergies fossiles tout en étant le deuxième exportateur mondial de charbon.

Le Bloomberg Energy Finance signale que les anciennes centrales à charbon et à gaz, construites dans les années 1970-1980, sont encore compétitives puisque leur coût de construction a été largement amorti en trente ans.

Des énergies renouvelables bon marché

En revanche, pour la construction d’une nouvelle usine, l’étude montre que l’éolien est maintenant plus rentable que les énergies fossiles. Le résultat est le même si on ne prend pas en compte la pénalité de 23 dollars australiens par tonne de CO2 émise que doivent payer les usines à charbon et à gaz.

En deux ans, le coût de production de l’éolien a baissé de 10% et celui du solaire de 29%. Ainsi, sans intégrer la pénalité d’émission de CO2, l’énergie éolienne est 14% moins chère que le charbon et 18% plus rentable que le gaz.

Aujourd’hui, la production d’électricité via l’énergie éolienne coûte 80 dollars australiens (61,7€) par mégawatheure (MWh) alors que ce coût est de 143 dollars (110€) par MWh pour une nouvelle centrale à charbon et de 116 dollars (89€) par MWh pour une centrale à gaz.

La conclusion de l’étude pourrait annoncer les prémices d’une nouvelle politique énergétique de l’Etat australien.
http://lenergeek.com/2013/02/13/le-cout ... australie/

Re: Parité de réseau de l’éolien contre le nucléaire.

par phyvette » 21 févr. 2013, 16:12

Alter Egaux a écrit : =D>
Mais les Carbonosaures, n'ont pas dit leur dernier mot.

Re: Parité de réseau de l’éolien contre le nucléaire.

par Alter Egaux » 21 févr. 2013, 15:57

phyvette a écrit :
L'éolien, au niveau mondial, est en pleine expansion, et révéle véritablement une transition énergétique partielle, au moins au niveau de l'électricité.
=D>

Re: Parité de réseau de l’éolien contre le nucléaire.

par phyvette » 21 févr. 2013, 15:15

Même pour des états aussi bien burnés en ressources fossiles comme l'Australie, le coût de l'éolien et du solaire est passé EN DESSOUS du coût des énergies fossiles, et leur irruption déstabilise totalement le marché de l'électricité, ronronnant en ron avec ses rentiers, et la paupérisation ambiante pousse dans ce sens.
Et ben voila, il n'aura pas fallu bien longtemps pour que l'éolien taille des croupières aux fossiles. Spéciale dédicace à Remundo. :mrgreen:
D'ailleurs, alors que le coût du nucléaire dérape de plus en plus, il est clair que passé une phase d'investissement, le solaire et le photovoltaïque feront baisser la facture globale, y compris pour le consommateur.
Quote pour Sceptique
L'étude du Cabinet E-CUBE Strategy Consultants est véritablement sans appel :
- l'injection massive d'énergie éolienne sur le réseau fait baisser mécaniquement le prix de l'électricité.
Pour Hervé12
- l'éolien contribue à la bonne gestion des pics de consommation
- l'éolien exige peu d'investissements dans les infrastructures de transport d'électricité.
- L'éolien ne nécessite pas de réserve pour faire face à sa variabilité.
Pour mon Gillou.
En gros, toutes les objections adressées à l'éolien sont totalement infirmées. Il ne reste plus que l'objection "Nimby" genre "c'est pas beau", dont on admire la rigueur scientifique.

L'éolien, au niveau mondial, est en pleine expansion, et révéle véritablement une transition énergétique partielle, au moins au niveau de l'électricité.
Bien entendu, cela ne change rien au niveau global, et au niveau de la nécessité du fossile pour le transport terrestre. Et aérien.
Pour ceux qui doute encore des EnR comme ultime ressources énergétiques de l'humanité.

Lien pour lire le reste.

Re: Parité de réseau de l’éolien contre le nucléaire.

par nemo » 14 sept. 2012, 12:58

Autre chose, je vous invite à relire mon billet sur l'Islande pour voir que produire de l'électricité ne résout pas tout ...
En fait ça ne résout même strictement rien. Le problème ce ne sont pas les moyens, c'est la volonté. Pourquoi les islandais se passerait-il de fossiles? Ils sont riches, les fossiles abondent et ils ont aucune raison disons "idéologique" de la faire. Bien au contraire étant insérer dans le système mondial tous les poussent à les utiliser.
Leur électricité d'origine renouvelable est utilisé comme n'importe quelle autre ressource dans le capitalisme. Pourquoi ne le serait-elle pas?

Re: Parité de réseau de l’éolien contre le nucléaire.

par energy_isere » 14 sept. 2012, 09:16

a GillesH38,

Phyvette voit des éoliennes partout dans son paysage en Picardie de son plan B, de sorte qu' il s'imagine étendre ca à toute la France. ;)

Mais non.
Par exemple chez nous en Isére, il y a assez peu de ressource en vent.

Re: Parité de réseau de l’éolien contre le nucléaire.

par GillesH38 » 14 sept. 2012, 08:24

phyvette a écrit :
La seconde équipe de chercheurs à avoir travaillé sur le sujet est issue de la Stanford University. Pour tirer leurs conclusions, ses chercheurs anticipent un passage mondial à l’énergie verte d’ici à 2030. La consommation universelle annuelle descendrait alors à 11,5 TW. Parallèlement, selon cette étude, si la terre et la mer étaient recouvertes d’éoliennes de 100 mètres de haut, on pourrait produire jusqu’à 250 TW annuels. Au pire, en ne comptant que les eaux peu profondes et terres immergées, en dehors de l’Antarctique, l’homme parviendrait à produire chaque année 80 TW, ce qui serait déjà nettement suffisant pour recouvrir l’ensemble des besoins énergétiques de l’humanité.

A la lecture de ces deux études, Ken Caldeira scientifique de Carnegie Science, estime qu’à « grande échelle, il est probable que les facteurs économiques, technologiques et politiques seront plus déterminants pour le développement de l’énergie éolienne que les contraintes géophysiques ».
:D ;-) :-"

LIEN
Mais EVIDEMMENT, Phyvette, ce n'est qu'une question de coût ! on peut faire le même calcul pour les panneaux PV dans l'espace. Mais je te rappelle que l'hypothèse est que les fossiles soient bien trop chers pour faire de l'électricité - tu as une idée du coût de l'éolien alors? (même question pour le nucléaire d'ailleurs...). Dans la mesure où ce n'est pas le combustible qui coûte, ce sont précisément les infrastructures (pour l'essentiel, à base de fossiles...) qui coûtent.
Autre chose, je vous invite à relire mon billet sur l'Islande pour voir que produire de l'électricité ne résout pas tout ...

Re: Parité de réseau de l’éolien contre le nucléaire.

par nemo » 13 sept. 2012, 23:06

phyvette a écrit :Mais Nemo sortir du système ok, tu le souhaites, nous sommes donc deux. Nous sommes peut être des centaines en fait, plus tout ceux qui le souhaitent aussi, sans pour autant envisager les implications que cela suppose à titre collectif ou individuel, nous serions alors sans doute des milliers. Voir des dizaines de milliers dans l'OCDE, des centaines de milliers dans le monde, quelque millions ?
Mais que pesons nous ? "La décroissance, combien de divisions ?"

Le système que nous savons condamné toi et moi, (pas forcément pour les mêmes raisons), avec des centaines de milliers d'autres, et bien ce système, il perdure par la volonté de 7 milliards qui ne veulent rien changer, si ce n'est pour du toujours plus. Ce sont eux, par leur nombre qui vont décider de comment cela finira ; mal ou très mal.

Sur la suite des évènements et plus particulièrement sur le plan énergétique, je n'attend plus grand chose de raisonnable, je me borne juste a imaginer les "solutions miracles" que les 7G humain vont devoir trouver et mettre en oeuvre face à la contrainte de ressource pour faire durer le bousin.

Donc je pari sur des éoliennes sur la base de ce que je comprend du système, mais c'est juste parce que je suis joueur, sur le fond c'est égale puisque c'est d'or et déjà foutu à moyen terme.

Aller, j'me sauve, je vais ouvrir le gaz et faire sauter l'immeuble. :-(
:-s Je m'attendais pas à ce genre de déclaration j'avoue.
plouf plouf on se calme. Dire que les éoliennes résoudrons rien du tout est pas une raison de faire sauter quoi que ce soit. Pas besoin que la majorité est conscience de l'impasse dans laquelle nous sommes. Heureusement parce que ça n'arrivera jamais.
Établir la vérité est un but en soit! Si la conscience en question se répand suffisamment les décideurs devront en tenir compte. Au de là d'un certains seuil les décisions qu'ils prendront auront nombre de conséquences totalement imprévisibles. Si Dieu le veux les conséquences en question feront disparaitre la monstruosité dans laquelle nous vivons.
Mais pour ça il faut inlassablement répéter que ce monde est une aberration afin que les gens se décillent, que les masques tombent enfin!
"Il faut que le scandale arrive."

Re: Parité de réseau de l’éolien contre le nucléaire.

par phyvette » 13 sept. 2012, 19:37

Mais Nemo sortir du système ok, tu le souhaites, nous sommes donc deux. Nous sommes peut être des centaines en fait, plus tout ceux qui le souhaitent aussi, sans pour autant envisager les implications que cela suppose à titre collectif ou individuel, nous serions alors sans doute des milliers. Voir des dizaines de milliers dans l'OCDE, des centaines de milliers dans le monde, quelque millions ?
Mais que pesons nous ? "La décroissance, combien de divisions ?"

Le système que nous savons condamné toi et moi, (pas forcément pour les mêmes raisons), avec des centaines de milliers d'autres, et bien ce système, il perdure par la volonté de 7 milliards qui ne veulent rien changer, si ce n'est pour du toujours plus. Ce sont eux, par leur nombre qui vont décider de comment cela finira ; mal ou très mal.

Sur la suite des évènements et plus particulièrement sur le plan énergétique, je n'attend plus grand chose de raisonnable, je me borne juste a imaginer les "solutions miracles" que les 7G humain vont devoir trouver et mettre en oeuvre face à la contrainte de ressource pour faire durer le bousin.

Donc je pari sur des éoliennes sur la base de ce que je comprend du système, mais c'est juste parce que je suis joueur, sur le fond c'est égale puisque c'est d'or et déjà foutu à moyen terme.

Aller, j'me sauve, je vais ouvrir le gaz et faire sauter l'immeuble. :-(

Re: Parité de réseau de l’éolien contre le nucléaire.

par nemo » 13 sept. 2012, 10:38

phyvette a écrit :
ABC a écrit :Je ne suis absolument pas d'accord avec cela: les conditions de vent sur le territoire sont souvent assez similaires, ce qui fait que la multiplication des champs ne change rien. Une petite image de la production française
Aujourd'hui nous bénéficions du luxe d'être absolument d'accord, ou pas d'accord du tout avec du 100% électricité renouvelable. Ce luxe d'avoir le choix ne durera pas.

Les conditions de vent sur un très petit nombre d'éolienne n'est pas significatif. On fait quoi, 2/3% d'éolien dans le mixe en France.
Avec l'interconnection des résaux Européens, il faudrait dire, les conditions de ventS
Dans quelle mesure est-il raisonnable de compter sur le vent en Pologne pour éclairer Bordeaux?
Je veux dire que tant que l'on est dans l'idée de rester dans le systéme tel que ce que tu propose est inacceptable phyvette (pour nos "décideurs" s'entend). Et s'il s'agit de sortir du systéme alors il faudra redéfinir les besoins avant de décider des moyens pour les couvrir, ce qui change toute la donne et ne peux être planifier à partir du systéme. D'où exit les éoliennes actuelles.

Re: Parité de réseau de l’éolien contre le nucléaire.

par phyvette » 12 sept. 2012, 21:32

ABC a écrit :Je ne suis absolument pas d'accord avec cela: les conditions de vent sur le territoire sont souvent assez similaires, ce qui fait que la multiplication des champs ne change rien. Une petite image de la production française
Aujourd'hui nous bénéficions du luxe d'être absolument d'accord, ou pas d'accord du tout avec du 100% électricité renouvelable. Ce luxe d'avoir le choix ne durera pas.

Les conditions de vent sur un très petit nombre d'éolienne n'est pas significatif. On fait quoi, 2/3% d'éolien dans le mixe en France.
Avec l'interconnection des résaux Européens, il faudrait dire, les conditions de ventS

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