oleocene.org

par **GillesH38** » 19 juin 2025, 22:28

bon ok c'est plus clair ... que c'est irréaliste. Evidemment que si il y a une surcapacité permanente, les prix vont s'effondrer et les pays produisant le pétrole le plus cher devraient s'arrêter de produire à perte. C'est comme ça que ça marche l'offre et la demande.

par **tita** » 19 juin 2025, 22:08

Bon, je vais arrêter de te faire tourner en bourrique. C'est pas d'offre dont ils parlent, mais de production. Et ils disent bien que l'écart avec la demande serait de l'augmentation de stock.

Net capacity growth through 2030 is roughly twice the projected 2.5 mb/d increase
in oil demand over the forecast period. Based on the current OPEC+ supply
trajectory laid out at its May 2025 meeting, we estimate OPEC+ spare crude
capacity, excluding Iran, Venezuela and Russia, to reach 6.5 mb/d in 2030 and
implied stock builds of nearly 2 mb/d at the end of the forecast period. Saudi Arabia
holds around half of OPEC+ spare capacity now and it keeps its level roughly
steady through the forecast.

Ce qui reste quand même un peu gros... Dans une petit calcul, ça donnerait 2.7 milliards de barils à stocker entre 2027 et 2030. Non, ça pas marche.

Ce qui revient donc à dire qu'on serait en surcapacité. Et j'en revient à mon premier commentaire:

Il faudra y revenir d'ici 3 ans pour voir si leurs prévisions tiennent la route.

Oui, parce que je reste sceptique face à ces chiffres, mais c'est par la comparaison avec la réalité qu'on peut dire quelque chose, sinon on parle dans le vide.

par **GillesH38** » 19 juin 2025, 20:48

tita a écrit : ↑
19 juin 2025, 20:31
Ben, si tu prends un prix de pétrole de base pour calculer l'évolution de l'offre et de la demande (donc prix qui ne varie pas), tu arrives forcément à des valeurs d'offre et de demande différentes...

D'après ce que j'ai lu, c'est ce qu'ils font pour la demande. (page 17)

Additionally, expectations of future oil prices are paramount for demand estimates,
with forecasts sensitive to both the absolute price level and intertemporal price
changes. Estimates are based on the ICE Brent forward price curve (rising from
USD 64/bbl in 2026 to USD 67/bbl in 2030).
Pour l'offre, ça semble différent, plus lié aux investissements prévus. Mais ils font des hypothèses sur le prix pour déterminer certaines offres:

The Q1 2025 Dallas Federal Reserve
Energy Survey recently noted that for operators in its region (primarily the Permian
and Eagle Ford), existing wells need an average of USD 41/bbl to cover operating
expenses and USD 65/bbl to profitably drill new wells.
J'ai souligné le fait que dans leur pdf, je voyais des valeurs différentes. Mais après, c'est comme dit Energy_Isere, de toute façon tout le monde s'attend à ce que l'OPEP joue ce rôle de "swing producer", et donc fasse varier sa production pour maintenir un certain prix.

Parce que voilà, le marché du pétrole contient un cartel, ce qui modifie la dynamique de l'offre-demande.

Après, chacun en pense ce qu'il veut au fond de tout ça. Mais c'est pas ce qu'on pense qui va influencer le marché, et de toute façon on sait que ces estimations servent d'indicateurs, pas de boule de cristal du marché. Seuls les chiffres réels comptent.

j'avoue que je ne suis pas sur de comprendre ce qu'ils font là.

Parce que le prix et la demande ne sont pas indépendants, mais justement la relation entre eux est fixée par la condition offre = demande.

Si tu n'imposes pas cette condition, je ne vois pas comment ils peuvent fixer le prix et la demande. Faire l'hypothèse d'un prix pour lequel l'offre n'équilibre pas la demande n'a aucun sens, puisque c'est justement cette condition qui fixe le prix.

par **tita** » 19 juin 2025, 20:31

Ben, si tu prends un prix de pétrole de base pour calculer l'évolution de l'offre et de la demande (donc prix qui ne varie pas), tu arrives forcément à des valeurs d'offre et de demande différentes...

D'après ce que j'ai lu, c'est ce qu'ils font pour la demande. (page 17)

Additionally, expectations of future oil prices are paramount for demand estimates,
with forecasts sensitive to both the absolute price level and intertemporal price
changes. Estimates are based on the ICE Brent forward price curve (rising from
USD 64/bbl in 2026 to USD 67/bbl in 2030).

Pour l'offre, ça semble différent, plus lié aux investissements prévus. Mais ils font des hypothèses sur le prix pour déterminer certaines offres:

The Q1 2025 Dallas Federal Reserve
Energy Survey recently noted that for operators in its region (primarily the Permian
and Eagle Ford), existing wells need an average of USD 41/bbl to cover operating
expenses and USD 65/bbl to profitably drill new wells.

J'ai souligné le fait que dans leur pdf, je voyais des valeurs différentes. Mais après, c'est comme dit Energy_Isere, de toute façon tout le monde s'attend à ce que l'OPEP joue ce rôle de "swing producer", et donc fasse varier sa production pour maintenir un certain prix.

Parce que voilà, le marché du pétrole contient un cartel, ce qui modifie la dynamique de l'offre-demande.

Après, chacun en pense ce qu'il veut au fond de tout ça. Mais c'est pas ce qu'on pense qui va influencer le marché, et de toute façon on sait que ces estimations servent d'indicateurs, pas de boule de cristal du marché. Seuls les chiffres réels comptent.

par **GillesH38** » 19 juin 2025, 19:13

ben oui justement : pour moi, l'offre et la demande dans la théorie sont des courbes en fonction du prix . Ce ne sont pas des nombres, ce sont des fonctions du prix. Ca ne veut donc rien dire que "l"offre est supérieure (ou inférieure) à la demande" dans cette théorie, l'offre est supérieure à la demande au-dessus du prix d'équilibre et inférieure au-dessous. Le prix d'équilibre correspond à l'égalité entre les deux (évidemment c'est la théorie à l'ordre zéro car il y a des ajustements continuels et le point réel tourne autour du point d'équilibre, qui n'est pas toujours réalisé instantanément).

Mais dans le contexte où tu dis

En gros, la demande serait sur un plateau quasiment à partir de 2027... L'offre serait aussi plus élevée que la demande dans leur prévisions.

il me semble évident que "la demande" veut dire la consommation réelle et donc "l'offre" la production réelle. Sinon je ne vois pas quel sens ça a de leur donner une valeur numérique.

par **tita** » 19 juin 2025, 19:00

GillesH38 a écrit : ↑
19 juin 2025, 17:53
ah ben je pensais que tu le savais puisque tu affirmais que c'était différent de la production et de la consommation... comment tu sais que c'est différent si tu ne connais pas la définition ?

Non, j'essaie juste de t'expliquer une notion économique de base. Je connais le principe de l'offre et la demande qui sont des notions de marché et ont des variations en fonction du prix. Ce qui fait que ça n'a rien de choquant d'avoir des valeurs différentes vu que c'est le prix qui va les faire se coïncider.

Par contre, la production et la consommation sont des notions physiques, et là tu as forcément une adéquation entre la quantité produite et la quantité consommée (le stockage faisant office de tampon).

J'ai l'impression que c'est assez basique en fait comme notions, les courbes offre-demande sont enseignées au bac je crois... Mais bon, avec l'âge, on oublie des trucs.

par **GillesH38** » 19 juin 2025, 17:53

ah ben je pensais que tu le savais puisque tu affirmais que c'était différent de la production et de la consommation... comment tu sais que c'est différent si tu ne connais pas la définition ?

j'ai cherché "offer" dans le rapport de l'AIE, j'ai trouvé quatre occurrences qui n''ont rien à voir avec une définition de l'offre. En revanche la dernière dit

Nevertheless, such optimisation may offer short-term relief to refiners if demand for refinery grade propylene is sufficient to absorb additional output.

dans l'expression " demand for refinery grade propylene is sufficient to absorb additional output." (la demande pour du propylène de qualité raffinage (?) est suffisante pour absorber la production supplémentaire", je comprends que "demand" correspond bien à la consommation réelle, sinon je ne vois pas le sens de la phrase.

Donc sauf élément contraire, je continue à penser que offre = production et demande = consommation (la différence jouant sur la variation en plus ou en moins des stocks , mais s'annulant en moyenne sur le long terme). Mais si tu as trouvé des éléments disant le contraire ailleurs, je suis preneur.

par **tita** » 19 juin 2025, 17:45

GillesH38 a écrit : ↑
19 juin 2025, 16:43

tita a écrit : ↑
19 juin 2025, 16:05
L'offre et la demande ne sont pas équivalents à la production et la consommation.
du coup tu les calcules comment ?

Avec un boulier?

Sinon, ben si ça t'intéresse de savoir, lit leur rapport:

https://iea.blob.core.windows.net/asset ... il2025.pdf

par **GillesH38** » 19 juin 2025, 16:43

tita a écrit : ↑
19 juin 2025, 16:05
L'offre et la demande ne sont pas équivalents à la production et la consommation.

du coup tu les calcules comment ?

par **tita** » 19 juin 2025, 16:05

L'offre et la demande ne sont pas équivalents à la production et la consommation.

Mais en effet, offre et demande sont liés par le prix. Perso, quand je lis un tel décalage, je traduis ça par "le prix va devoir descendre pour que l'offre et la demande s'ajustent" pour correspondre à la production/consommation. C'est d'ailleurs ce à quoi on s'attend dans une perspective de "peak demand", telle que c'est présenté actuellement.

Mais ça reste de la spéculation, personne n'a de boule de cristal capable de dire avec exactitude l'état de l'offre et de la demande dans les années à venir. Y'a qu'à voir la manière dont les "experts" de l'ASPO se sont plantés. Outre les évènements de type "cygnes noirs" (covid, crise économique) qui peuvent se produire et font chuter la demande, il peut aussi y avoir des surprises sur l'offre.

par **GillesH38** » 19 juin 2025, 14:07

energy_isere a écrit : ↑
19 juin 2025, 09:36

GillesH38 a écrit : ↑
19 juin 2025, 08:04
....
En gros, la demande serait sur un plateau quasiment à partir de 2027... L'offre serait aussi plus élevée que la demande dans leur prévisions.

qu'est ce qu'on ferait du surplus alors ?
ben il y aura pas de ''surplus''. L' Arabie Saoudite pompera moins (elle le fait déjà) , les pétrolier US du shale oil fracturerons moins car les prix ne seront plus assez haut, les champs ante saliféres du Brésil ralentirons la production etc ......
Rien qui ne soit déjà connu ou réalisé par le passé.

ah ben alors l'offre ne sera pas supérieure à la demande (la capacité de production peut etre, mais ce n'est pas la production).

par **energy_isere** » 19 juin 2025, 09:36

GillesH38 a écrit : ↑
19 juin 2025, 08:04
....
En gros, la demande serait sur un plateau quasiment à partir de 2027... L'offre serait aussi plus élevée que la demande dans leur prévisions.

qu'est ce qu'on ferait du surplus alors ?

ben il y aura pas de ''surplus''. L' Arabie Saoudite pompera moins (elle le fait déjà) , les pétrolier US du shale oil fracturerons moins car les prix ne seront plus assez haut, les champs ante saliféres du Brésil ralentirons la production etc ......
Rien qui ne soit déjà connu ou réalisé par le passé.

par **GillesH38** » 19 juin 2025, 08:04

tita a écrit : ↑
19 juin 2025, 07:56
Dans le détail des prédictions de la demande:
2025: 103.8 Mb/j
2026: 104.5 Mb/j
2027: 105.1 Mb/j
2028: 105.4 Mb/j
2029: 105.6 Mb/j
2030: 105-5 Mb/j

En gros, la demande serait sur un plateau quasiment à partir de 2027... L'offre serait aussi plus élevée que la demande dans leur prévisions.

qu'est ce qu'on ferait du surplus alors ?

par **tita** » 19 juin 2025, 07:56

Dans le détail des prédictions de la demande:
2025: 103.8 Mb/j
2026: 104.5 Mb/j
2027: 105.1 Mb/j
2028: 105.4 Mb/j
2029: 105.6 Mb/j
2030: 105-5 Mb/j

En gros, la demande serait sur un plateau quasiment à partir de 2027... L'offre serait aussi plus élevée que la demande dans leur prévisions. Tout ça se trouve dans leur rapport annuel consultable ici:
https://iea.blob.core.windows.net/asset ... il2025.pdf

Il faudra y revenir d'ici 3 ans pour voir si leurs prévisions tiennent la route.

par **energy_isere** » 18 juin 2025, 02:01

AIE : La consommation mondiale de pétrole devrait légèrement baisser en 2030, une première depuis le Covid

AFP •17/06/2025

La consommation mondiale de pétrole devrait connaître "une légère baisse" en 2030, premier signe de déclin de cette énergie fossile responsable du changement climatique depuis 2020, année hors norme du Covid, a indiqué mardi l'Agence internationale de l'énergie (AIE) dans un rapport.

L'agence de l'énergie de l'OCDE estime que la demande mondiale d'or noir atteindra un pic d'ici la fin de la décennie, selon de nouvelles prévisions, dans la ligne de ses précédentes projections de 2023 et 2024.

La consommation pétrolière devrait ainsi légèrement reculer en 2030, à environ 105,5 millions de barils par jour, après avoir atteint un plus haut l'année précédente (105,57 mb/j).

Malgré le climato-scepticisme ambiant et l'appel de Trump à "forer à tout va", "un pic de la demande mondiale de pétrole est toujours à l'horizon", a assuré l'AIE.

Aux Etats-Unis, premier consommateur mondial de pétrole, cette baisse devrait intervenir dès 2026, et en 2028 en Chine, le 2e consommateur.

La demande au Moyen-Orient atteindra également son pic en 2027, avant de décliner l'année suivante. L'Arabie saoudite enregistrera "la plus forte baisse de la demande de pétrole de tous les pays" en termes absolus jusqu'en 2030, car le royaume remplacera le pétrole brut par le gaz et les énergies renouvelables pour produire de l'électricité, selon l'AIE.

Aux yeux de l'agence, ce déclin de la demande mondiale s'explique par une croissance économique atone, les tensions commerciales, l'essor des voitures électriques et l'abandon progressif du pétrole pour produire de l'énergie.

"Avec l'intensification des tensions géopolitiques et l'incertitude croissante" sur le plan économique, les marchés pétroliers font désormais face à des "changements structurels", commente le rapport en soulignant que la dynamique des 15 dernières années portée par la demande chinoise et la production américaine, 1er contributeur à la croissance de l'offre pétrolière hors Opep, commence à "s'estomper".

Si, pour l'heure, "le conflit entre Israël et l'Iran attire l'attention sur les risques immédiats en matière de sécurité énergétique, les nouvelles perspectives à moyen terme de l'AIE prévoient que l'offre mondiale de pétrole augmentera bien plus rapidement que la demande dans les années à venir", affirme le rapport.

Sans surprise, les prévisions de l'AIE sont toujours en décalage avec celles de l'Opep, l'organisation des pays exportateurs de pétrole qui avait évoqué en septembre 2024 la sortie des énergies fossiles comme un "fantasme".

"La demande de pétrole atteint de nouveaux records chaque année", a insisté le secrétaire général de l'Opep lundi Haitham Al-Ghais lors de la conférence Énergie Asie à Kuala Lumpur, en Malaisie, en affirmant que "la théorie" du pic pétrolier "s'est avérée fausse encore et encore".

Lundi, l'Opep a estimé que la demande mondiale de pétrole augmenterait de 1,3 million de barils par jour en 2025 comme en 2026.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... aeaf14e307

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