[RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Répondre


Cette question vous permet de vous prémunir contre les soumissions automatisées et intensives effectuées par des robots malveillants.
Émoticônes
:D :geek: :ugeek: :ghost: :wtf: :-D :) :-) :-( :-o :shock: :? 8-) :lol: :-x :-P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: ;) ;-) :!: :?: :idea: :arrow: :-| :mrgreen: =D> #-o =P~ :^o [-X [-o< 8-[ [-( :-k ](*,) :-" O:) =; :-& :-({|= :-$ :-s \:D/ :-#
Plus d’émoticônes

Le BBCode est activé
La balise [img] est activée
La balise [flash] est activée
La balise [url] est activée
Les émoticônes sont activées

Relecture du sujet
   

Agrandir Relecture du sujet : [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

par mobar » 14 juin 2024, 19:45

emmort a écrit :
14 juin 2024, 16:49
mobar a écrit :
14 juin 2024, 11:48
Je prédis que dans les prochaines années on aura entre 57 et 60 millions de morts PAR AN,avec changement climatique ou sans! :-"
A la grosse louche: 8 milliards d'individus avec une durée de vie (mondiale estimée à 75 ans) et vlan, cela nous fait 100 millions de morts annuels sans RC, sans guerre, sans déplétion pétrolière. (mais avec les aléas, présents dans la moyenne)
Pour le moment c'est 60 millions de décès et 150 millions de naissances, soit 90 millions de terriens en plus chaque année
Chaque jour, on compte 244.000 nouvelles personnes de plus dans le monde, soit + 2,7 par seconde (compteur). Autrement dit, la population mondiale s'accroît chaque année de près de 89 millions d'habitants grâce à un nombre de naissances supérieur (150 millions) à celui des décès (61 millions).
https://www.planetoscope.com/natalite/5 ... eces-.html

Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

par GillesH38 » 14 juin 2024, 19:13

Et alors il va pas s’évaporer par miracle !

Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

par mobar » 14 juin 2024, 17:50

Ben si, les clathrates sont des stocks naturels de méthane et des stocks naturels de CO2 il y en a plein au fond des lacs comme le lac Nyos et au fonds des océans sous forme de carbone dissous
L'océan contient près de 40 000 milliards de tonnes de carbone, principalement sous forme de carbone inorganique dissous dans l'eau de mer.
https://ocean-climate.org/wp-content/up ... S-2019.pdf

Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

par GillesH38 » 14 juin 2024, 17:23

juste un petit exemple, tu as parlé de "stocks naturel de CO2 et de CH4", alors qu'il n'y a aucun stock naturel de CO2. C'est juste illustratif du flou que tu as dans tes connaissances du sujet.

Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

par GillesH38 » 14 juin 2024, 17:18

Jeuf a écrit :
14 juin 2024, 17:03
si ça s'emballe, pour quelle raison ? de combien? et ça fait quoi ?
par exemple des stocks naturels de CO2 et CH4 qui se libèrent, un niveau en équivalent carbone d'un ordre comparable à la combustion d'énergie fossile; des zones actuellement habitéees mortelles plusieurs dizaines de jours par an par la chaleur (donc non vivables à l'année, donc non vivables), entre autres
ok ben vas y précise, donne moi le risque, combien serait dégagé, combien ça produirait de CO2, combien de jours "mortels" en plus , quel taux de mortalité, l'impact quantitatif sur la démographie, etc ...

là tu fais du handwaving sans donner AUCUN chiffre. Tu pourrais aussi bien faire de l'astrologie en parlant de l'influence de Pluton ce serait pareil
La plupart des gens qui agissent à propos du climat sont convaincus de graves conséquences sans pouvoir prévoir précisément ou grossièrement ce qui va se passer. Tu es pas convaincu, peu importe.
je sais, et je sais que pas "la plupart" , mais TOUS les gens qui sont convaincus de ça, n'ont aucun chiffre a leur disposition, ne connaissent rien à l'effet de serre, à la climatologie, ne connaissent la plupart du temps rien à la physique, et n'ont jamais même lu un seul rapport du GIEC.

La seule chose qu'ils savent faire, c'est d'être une caisse de résonance pour les discours anxiogènes qu'ils entendent en boucle et lisent sur internet, mais sans jamais avoir rien vérifié.

Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

par Jeuf » 14 juin 2024, 17:03

si ça s'emballe, pour quelle raison ? de combien? et ça fait quoi ?
par exemple des stocks naturels de CO2 et CH4 qui se libèrent, un niveau en équivalent carbone d'un ordre comparable à la combustion d'énergie fossile; des zones actuellement habitéees mortelles plusieurs dizaines de jours par an par la chaleur (donc non vivables à l'année, donc non vivables), entre autres
Et bien sur que le Hamas l'avait fait. Probablement ils avaient sous-estimé la réponse d'Israël et ils pensaient que ça tournerait autour de quelques milliers de morts mais ils avaient certainement prévu les représailles.
Bon, pas très bon exemple, à plus large échelle pensons à Pearl Harbor et les conséquences sur le Japon avec des mois de bombardements à la fin de la guerre.
Encore une fois ils peuvent se tromper mais ils agissent quand même en fonction de ce qu'ils ont prévu.
La plupart des gens qui agissent à propos du climat sont convaincus de graves conséquences sans pouvoir prévoir précisément ou grossièrement ce qui va se passer. Tu es pas convaincu, peu importe.

Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

par emmort » 14 juin 2024, 16:49

mobar a écrit :
14 juin 2024, 11:48
Je prédis que dans les prochaines années on aura entre 57 et 60 millions de morts PAR AN,avec changement climatique ou sans! :-"
A la grosse louche: 8 milliards d'individus avec une durée de vie (mondiale estimée à 75 ans) et vlan, cela nous fait 100 millions de morts annuels sans RC, sans guerre, sans déplétion pétrolière. (mais avec les aléas, présents dans la moyenne)

Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

par GillesH38 » 14 juin 2024, 16:46

Jeuf a écrit :
14 juin 2024, 16:35
sous réserve que ça ne dégénère pas en conflit nucléaire mondial.
Ben oui, c'est un emballement possible, qui va garantir qu'il n'aura pas lieu?
en matière de climat, il y en a aussi, de possibles emballements

Un peu facile de dire : 100 000, mais ptete 10 millions ou 1 milliard "sous réserve"
bah oui si il y a une guerre nucléaire ça peut faire des milliards de morts ok.

Mais un emballement climatique, ça en ferait combien pour toi et pourquoi ?
GillesH38 a écrit :
14 juin 2024, 16:19

Mais bon je ne suis pas analyste militaire mais ne t'inquiète pas que ce genre de calcul doit etre fait dans les cartons des états majors.
Mais rien du tout, les militaires font la guerre, des civils meurent et les survivants s'adaptent à la nouvelle situation créée, rien n'est estimé à priori.
Tu crois que les dirigeants du hamas avaient fait des calculs sur les conséquences de leurs attaques, par exemple?
bien sur que si, les militaires font des prévisions, tu me parais bien naïf. Et bien sur que le Hamas l'avait fait. Probablement ils avaient sous-estimé la réponse d'Israël et ils pensaient que ça tournerait autour de quelques milliers de morts mais ils avaient certainement prévu les représailles.

Quand on décide d'une action comme ça, évidemment qu'on fait une estimation des conséquences. Parfois on se plante mais on agit quand même en fonction de l'estimation qu'on a fait.

C'est pour ça que ma demande sur le climat est absolument normale : si on prévoit une action, on doit avoir fait un estimatif des conséquences pour la justifier. Je ne connais pas de domaine où ce n'est pas le cas.

Mais en fait la question est : si ton argument est qu'on ne peut pas savoir, comment peux tu AFFIRMER qu'il faut réduire l'usage des fossiles alors que tu n'es même pas capable de dire ce que ça va éviter ?

c'est totalement illogique.
Parce que ça peut s'emballer. C'est pourquoi beaucoup d'efforts doivent être mis en place pour prévenir les conflits, du moins pour les dirigeants qui sont soucieux de la vie humaine.
ça ne te dispense pas de chiffrer ce que tu appelles "l'emballement" et ses conséquences : si ça s'emballe, pour quelle raison ? de combien? et ça fait quoi ?

Par ailleurs tu constates bien que le risque de l'emballement n'est pas forcément jugé suffisamment grave pour éviter les conflits, sinon il n'y en aurait jamais. C'est bien que parfois certains jugent que le conflit peut leur apporter plus d'avantages que d'inconvénients avec un risque d'emballement faible.

Encore une fois ils peuvent se tromper mais ils agissent quand même en fonction de ce qu'ils ont prévu.

Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

par phyvette » 14 juin 2024, 16:36

GillesH38 a écrit :
14 juin 2024, 16:19
victimes chinoises de la première guerre mondiale?

pas au courant ...

Le cimetière chinois de Nolette est un cimetière situé le territoire de la commune française de Noyelles-sur-Mer où sont inhumés les travailleurs civils chinois employés par l'armée britannique pendant la Première Guerre mondiale.

Image
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cimeti%C3 ... de_Nolette

-----------------

Cette participation à la Grande Guerre a bouleversé la vie de plus de 340 000 jeunes Chinois ainsi que leur famille. En ce qui concerne les 140 000 recrutés pour la France, une dizaine de milliers d’entre eux a laissé la vie sur cette terre qui leur était inconnue.
https://books.openedition.org/editionsc ... %20famille.

Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

par Jeuf » 14 juin 2024, 16:35

sous réserve que ça ne dégénère pas en conflit nucléaire mondial.
Ben oui, c'est un emballement possible, qui va garantir qu'il n'aura pas lieu?
en matière de climat, il y en a aussi, de possibles emballements

Un peu facile de dire : 100 000, mais ptete 10 millions ou 1 milliard "sous réserve"
GillesH38 a écrit :
14 juin 2024, 16:19

Mais bon je ne suis pas analyste militaire mais ne t'inquiète pas que ce genre de calcul doit etre fait dans les cartons des états majors.
Mais rien du tout, les militaires font la guerre, des civils meurent et les survivants s'adaptent à la nouvelle situation créée, rien n'est estimé à priori.
Tu crois que les dirigeants du hamas avaient fait des calculs sur les conséquences de leurs attaques, par exemple?

Mais en fait la question est : si ton argument est qu'on ne peut pas savoir, comment peux tu AFFIRMER qu'il faut réduire l'usage des fossiles alors que tu n'es même pas capable de dire ce que ça va éviter ?

c'est totalement illogique.
Parce que ça peut s'emballer. C'est pourquoi beaucoup d'efforts doivent être mis en place pour prévenir les conflits, du moins pour les dirigeants qui sont soucieux de la vie humaine.

Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

par GillesH38 » 14 juin 2024, 16:19

Jeuf a écrit :
14 juin 2024, 15:46
GillesH38 a écrit :
14 juin 2024, 13:49

franchement, au vu de la première guerre mondiale, qui a été presque exclusivement européenne,
ah, merci pour les victimes chinoises notament
victimes chinoises de la première guerre mondiale?

pas au courant ...

ce n'était pas compliqué à l'époque de l'estimer à plusieurs dizaines de millions de morts si ça se produisait.

Je parle d'ordres de grandeurs, pas de chiffres avec 3 décimales.
Super ; ben vu qu'il y a plein de gens qui l'avaient vu venir elle aussi, montre nous qu'il y a des spécialistes qui, d'une part ont trouvé pertinent de faire ce genre d'estimation, et d'autres quels chiffres ils avaient produit, si c'est presque aussi facile à priori qu'à postériori.

Dans ce registre, dis-nous aussi à combien on finira pour le conflit en Ukraine, à 50% près, facile c'est en cours. Et puis, Chine-Taiwan, qui a pas encore commencé.
je ne sais pas si il y aura une guerre avec Taiwan, mais si il y en a une j'estimerais les pertes probables à quelques % de la population donc quelques centaines de milliers de morts- bien sur sous réserve que ça ne dégénère pas en conflit nucléaire mondial.

Mais bon je ne suis pas analyste militaire mais ne t'inquiète pas que ce genre de calcul doit etre fait dans les cartons des états majors.

Mais en fait la question est : si ton argument est qu'on ne peut pas savoir, comment peux tu AFFIRMER qu'il faut réduire l'usage des fossiles alors que tu n'es même pas capable de dire ce que ça va éviter ?

c'est totalement illogique.

Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

par Jeuf » 14 juin 2024, 15:46

GillesH38 a écrit :
14 juin 2024, 13:49

franchement, au vu de la première guerre mondiale, qui a été presque exclusivement européenne,
ah, merci pour les victimes chinoises notament

ce n'était pas compliqué à l'époque de l'estimer à plusieurs dizaines de millions de morts si ça se produisait.

Je parle d'ordres de grandeurs, pas de chiffres avec 3 décimales.
Super ; ben vu qu'il y a plein de gens qui l'avaient vu venir elle aussi, montre nous qu'il y a des spécialistes qui, d'une part ont trouvé pertinent de faire ce genre d'estimation, et d'autres quels chiffres ils avaient produit, si c'est presque aussi facile à priori qu'à postériori.

Dans ce registre, dis-nous aussi à combien on finira pour le conflit en Ukraine, à 50% près, facile c'est en cours. Et puis, Chine-Taiwan, qui a pas encore commencé.

Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

par GillesH38 » 14 juin 2024, 13:49

Jeuf a écrit :
14 juin 2024, 11:22
Voilà, on le saura après.

Ou bien trouve moi des estimations datant de 1933-1938 des conséquences d'un conflit mondial à venir.
franchement, au vu de la première guerre mondiale, qui a été presque exclusivement européenne, ce n'était pas compliqué à l'époque de l'estimer à plusieurs dizaines de millions de morts si ça se produisait.

Je parle d'ordres de grandeurs, pas de chiffres avec 3 décimales.

En fait je doute très fort qu'on soit jamais capable de donner une estimation raisonnable des morts du RC tellement les chiffres sont faibles et qu'il est difficile de calculer quelle est la part du RC dans les catastrophes naturelles.

Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

par mobar » 14 juin 2024, 11:48

Je prédis que dans les prochaines années on aura entre 57 et 60 millions de morts PAR AN,avec changement climatique ou sans! :-"

Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

par Jeuf » 14 juin 2024, 11:22

Voilà, on le saura après.

Ou bien trouve moi des estimations datant de 1933-1938 des conséquences d'un conflit mondial à venir.

Haut