[RC/CC]Chgmt climatique: 200 millions de migrants d'ici 2050

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Re: [RC/CC]Chgmt climatique: 200 millions de migrants d'ici 2050

par mobar » 08 août 2025, 14:39

Pour le moment le gros des réfugiés, on ne le doit pas aux climat mais aux guerres et aux génocides fomentés pas l'occident, au moyen-orient principalement!
On voit même des israéliens descendants de rescapés de la Shoah émigrer en Allemagne, un comble!

https://elucid.media/politique/pourquoi ... _ts=crises
J’en étais arrivée à un point où je ne pouvais plus supporter de rester là-bas », pointe Dror Sadot depuis Berlin. La jeune israélienne de 31 ans aux cheveux noirs bouclés a quitté Israël le 23 novembre 2023, peu après le 7 octobre. Avec sa compagne, elles ont rejoint la capitale allemande. L’ancienne porte-parole de l’ONG israélienne B’Tselem pour les droits de l'homme dans les territoires occupés disait se sentir « trop isolée » malgré une vie sociale se résumant à quelques amis et collègues portant les mêmes convictions. « Nous sommes une toute petite communauté d'anti-sionistes de gauche en Israël. Nous faisons de notre mieux pour lutter contre le régime politique en place. Je pense que pour moi, comme beaucoup d’autres, c'était trop dur de continuer ainsi, entourés par une communauté de plus en plus à droite et raciste ».

En Allemagne, Dror a retrouvé un travail et vit désormais dans le quartier du Neukölln, entourée de Libanais, Syriens, Palestiniens. « Déménager, quitter sa famille, sa vie, est difficile, mais ce n’est rien comparé au génocide en cours à Gaza. Ici à Berlin, j’ai ma compagne, j’ai retrouvé une communauté ; j’ai beaucoup de privilèges et je continue à me battre pour Gaza. Le plus dur n’est pas mon adaptation, mais c’est mon impuissance à empêcher et arrêter ces massacres. C'est le désespoir, et nous sommes désespérés », lance-t-elle.

Comme sa compatriote, Elie* a quitté “Eretz Israel” (Terre d'Israël) en 2021 pour Berlin, mais avoue avoir décidé d’un départ déjà un an avant cela. « J'ai décidé de prendre mes distances avec Israël quand Israël a définitivement pris ses distances avec un État où les droits des Palestiniens ne sont pas égaux (aux nôtres) », lâche ce jeune artiste à la moustache noire et aux longs cheveux. ll avoue la difficulté qu’il a de garder le lien avec ses proches : « Pour moi, personnellement, il y a désormais un fossé immense, émotionnellement, politiquement, avec ceux que je pensais faire partie de ma communauté à Tel-Aviv. Des humanistes, des artistes, des philosophes, des artistes. Tous ces gens m’ont déçu, par leurs engagements, face à ce génocide. C’est devenu trop difficile pour moi ».

Re: [RC/CC]Chgmt climatique: 200 millions de migrants d'ici 2050

par smarty » 02 juin 2008, 03:57

AJH a écrit :@kerkozC'est incroyable que dès qu'un intervenant parle de la nécessité de réguler la démographie on le soupçonne d'être malthusien ou pire eugéniste et même nazi ... :roll:
Je suis un écologiste forcené.
Leur christianisme affaiblit leur démarche et la rend confuse.
C'est parce que je suis païen et eux chrétiens que cette incompréhension apparaît.
En fait ils portent leur christianisme comme un fardeau, fardeau qu'ils croient libérateur.
S'en détacher serait en fait la vraie libération. Mais ils ne sont pas prêt alors je n'insiste pas.

L'accusation de racisme ne vise pas à combattre des idées mais à éviter le débat et de
soulever les problèmes tus parce que gênants pour ceux qui les taisent.
Se donner bonne conscience sans rechercher les causes des problèmes et des solutions amène les gens à suivre ceux qui posent ces problèmes de manière crue, abrupte, souvent exagérée, tout en les instrumentalisant politiquement.
Ce serait le populisme: un autre terme tout aussi peu défini et qui sert également de simple accusation, sans effort de compréhension ni explication.

Je ne suis évidemment pas nazi et pas seulement parce que je ne suis pas pangermaniste...
mais aussi parce que je suis démocrate et que je refuse le totalitarisme et le principe du chef, et aussi parce que je ne suis pas antisémite.
Je suis en revanche anti-monothéiste en général.
Le Christianisme n'est pas né en Europe.

Re: [RC/CC]Chgmt climatique: 200 millions de migrants d'ici 2050

par smarty » 02 juin 2008, 03:42

kercoz a écrit :
AJH a écrit :C'est incroyable que dès qu'un intervenant parle de la nécessité de réguler la démographie on le soupçonne d'être malthusien ou pire eugéniste et même nazi ... :roll:
On retombe toujours sur les memes discours ET clichés:
Nous voulons réguler la "croissance" des autres , alors que nous polluons et consommons mille fois plus par individu.
C'est banal et ressassé , mais reste exact.Si nous , nous avons besoin d'énergie pour "Sur -vivre" , eux , ils ont besoin d'enfants pour "Sous-vivre".
Tu dis "nous" voulons réguler la croissance des autres, mais moi, non jamais !!
Le monde n'a pas vocation "humaniste". Le monde est divers avec des traditions autres.
Tu nous proposes d'aller faire les conquistador, les yankees ou les colons sur toute la planète?
Tu imposeras aux peuples tes références, tes droits de l'homme... etc
C'est de l'impérialisme....non?
Laisse les peuples tranquille, laisse les se choisir le gouvernement que bon leur semble et les
référents moraux que bon leur semble.

Re: [RC/CC]Chgmt climatique: 200 millions de migrants d'ici 2050

par smarty » 02 juin 2008, 03:17

kercoz a écrit :
Tes propos sous entendent un raisonnement porteur d'idéologie. Idéologie dangereuse en stygmatisant une par de la planète "responsable de nos maux"; la multitude qui veut consommer (comme nous) et ainsi polluer et ruiner nos resources ....etc .
Le cosmopolitisme est aussi l'exacerbation des particularismes.
De particularisme en particularisme, on arrive à une société atomisée où l'individu se retrouve seul.
Seul face au capital, à l'Etat. C'est donc la porte ouverte à la dictature et au totalitarisme puisque l'unité nationale est dissoute dans une multitude de chapelles qui ne représentent qu'elles mêmes.
Le multiculturalisme est donc encouragé par le capital pour pouvoir règner.
Toutes les solidarités "naturelles" sont détruites et on te propose à la place des relations contractuelles où tu te fais emmancher en permanence à moins d'avoir beaucoup d'argent pour te payer des avocats.

Re: [RC/CC]Chgmt climatique: 200 millions de migrants d'ici 2050

par kercoz » 01 juin 2008, 13:27

AJH a écrit :C'est incroyable que dès qu'un intervenant parle de la nécessité de réguler la démographie on le soupçonne d'être malthusien ou pire eugéniste et même nazi ... :roll:
On retombe toujours sur les memes discours ET clichés:
Nous voulons réguler la "croissance" des autres , alors que nous polluons et consommons mille fois plus par individu.
C'est banal et ressassé , mais reste exact.Si nous , nous avons besoin d'énergie pour "Sur -vivre" , eux , ils ont besoin d'enfants pour "Sous-vivre".

Re: [RC/CC]Chgmt climatique: 200 millions de migrants d'ici 2050

par Yves » 01 juin 2008, 13:23

smarty a écrit :Ce n'est pas la guerre qui explique la sous-nutrition de millions de Terriens, mais la faim qui explique la guerre.
Désolé, c'est faux. (Re)lis un peu "la fin, pourquoi" de Francrois de Ravignan, tu y trouvera les réponses au questions que tu oublie de te poser.

Re: [RC/CC]Chgmt climatique: 200 millions de migrants d'ici 2050

par AJH » 01 juin 2008, 10:10

@kerkoz

C'est incroyable que dès qu'un intervenant parle de la nécessité de réguler la démographie on le soupçonne d'être malthusien ou pire eugéniste et même nazi ... :roll:

Tu devrais lire Meadows "les limites de la croissance" .. ou au moins cet article http://www.societal.org/docs/cdr1.pdf

Re: [RC/CC]Chgmt climatique: 200 millions de migrants d'ici 2050

par kercoz » 01 juin 2008, 09:54

smarty a écrit :Il faut donc insister sur la nécessité d'une politique démographique cohérente et responsable pour venir à bout e cette crise économique et écologique qui s'annonce.
Tes propos sous entendent un raisonnement porteur d'idéologie. Idéologie dangereuse en stygmatisant une par de la planète "responsable de nos maux"; la multitude qui veut consommer (comme nous) et ainsi polluer et ruiner nos resources ....etc .

-Les pays "occidentaux" n'ont pas de problème de surdémographie.
-Ta "politique démo cohérente" concerne donc , les pays sous développés.
-Comme ils ne sont pas capable de s'auto réguler et qu'ils menacent notre quiétude (et notre survie) , il va falloir leur imposer
-Je te suggere la "stérélisation" chimique non consciente .

Peut etre le but "final" de Monsanto , objectif caché machiavélique ........bon scénario de SF.... (?)

Re: [RC/CC]Chgmt climatique: 200 millions de migrants d'ici 2050

par smarty » 01 juin 2008, 03:52

La lutte contre le réchauffement climatique exige des actions fortes et immédiates.
Enfin, il faut cesser de fermer les yeux sur les conséquences de l'explosion démographique.
Ce n'est pas la guerre qui explique la sous-nutrition de millions de Terriens, mais la faim qui explique la guerre.

Il faut donc insister sur la nécessité d'une politique démographique cohérente et responsable pour venir à bout e cette crise économique et écologique qui s'annonce.

Re: [RC/CC]Chgmt climatique: 200 millions de migrants d'ici 2050

par kercoz » 31 mai 2008, 23:26

J'ai cru comprendre que c'est le nord t le grand nord qui est en train de se peupler . Le réchauffement attire des foules vers ces régions ou les minerais et energies deviennent accessibles .

Re: [RC/CC]Chgmt climatique: 200 millions de migrants d'ici 2050

par smarty » 31 mai 2008, 21:51

Tu dois attendre pour voir, goûter pour savoir.

Re: Changements climatiques: 200 millions de migrants d'ici 2050

par thorgal » 31 mai 2008, 20:47

smarty a écrit :qui détruit la planète et par la même occasion la vie humaine dans ces conditions d'existence...
pas vraiment. Ce que j'en comprends personnellement, c'est que ce n'est que la civilisation militaro-industrielle-technologique globalisée (quite a mouthful!) qui est menacée. Son cassage de gueule entraînera certainement des bouleversements considérables pour les humains vivant la chose, si ça se produit, mais la Terre ? naaaan, elle s'en fout je pense ...

Re: Changements climatiques: 200 millions de migrants d'ici 2050

par smarty » 31 mai 2008, 17:27

On est bien d'accord, on commence à parler un peu plus ici et là de décroissance, d'objecteurs de croissance, bref de remise en cause de la croissance (croissance infinie recherchée par tous les gouvernements de la panète gauche et droite confondue) entrainant un besoin toujours plus important de ressources (fossiles mais autres également) qui détruit la planète et par la même occasion la vie humaine dans ces conditions d'existence...

Re: Changements climatiques: 200 millions de migrants d'ici 2050

par mrlargo » 31 mai 2008, 17:01

Smarty, je crois que tu n'as pas compris que si on se base sur des faits objectifs et quantitatifs, la vraie surpopulation, c'est nous (les riches occidentaux !), qui empêchons de vivre une grande majorité des habitants de la planête qui utilisent eux pour l'instant nettement moins de ressources que nous.

Si tu penses que ceux qui ont les yeux bleus sont plus responsables que ceux qui ont les yeux verts (ou le contraire ou d'autres gènes peu importe) je suis d'ors et déjà certain que tu te trompes

Si tu penses que c'est un bon objectif éthique de viser à traiter les humains moins bien que des boites de préservatifs (qui elles circulent sans contraintes d'un pays à l'autre), c'est ton pb, mais je crains que tu te trompes de cible et peut- être même de forum...

Re: Changements climatiques: 200 millions de migrants d'ici 2050

par smarty » 31 mai 2008, 16:42

La question ici, est la surpopulation.
Que l'ONU combatte réellement la surpopulation avant de demander aux pays du nord de payer la note de l'irresponsabilité des gouvernements, et des chefs religieux, de ces pays.
Car, en Inde, en Chine, les gouvernements combattent réellement la surpopulation.

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