par grand gravelot » 16 oct. 2008, 16:05
Aerobar
Je suis d'accord pour dire que le pic est un pic économique dans le sens où il est physiquement possible d'éxtraire plus.
(Crise economique actuelle entrainant chute de la demande et des prix et donc de la production.Ensuite si un redemmarrage
économique survient,reprise lente mais sans possibilité physique d'atteindre les niveaux actuels ).
Cependant cet écroulement du sysytème reste lié aux prix élevés de l'energie et des matières
premières qui furent un des facteurs déclencheurs de cette crise.
En rapprochant la situation des marins pécheurs et des souscripteurs de subprimes ,on otient les
mêmes effets.L'augmentation du prix du pétrole a condamner la viabilité de la pêche.
On ne peux pas dire aux pêcheurs:"Ce n'est pas le prix du pétrole qui vous empéchent de vivre mais
les traites trop élevées de vos loyers et charges familiales, vous vivez au dessus de vos moyens"
Pour les subprimes pareils, même si les organisme de crédits ont largement éxagéré ,l'ampleur qu'a pris
le problème est liée au prix de l'énergie.Cette démonstration a déja été rabachée plusieurs fois mais elle
implique d'autres conséquences:
Pour moi le pic est passé ou en passe de l'être du fait de l'impossibilité de maintenir le prix du pétrole à
des niveaux élevés .La conséquence d'un prix élevé faisant s'écrouler le système économique,
entrainant ainsi une baisse de la conso et de la production puis des prix.Le barril à 1000 dollars constant ce
n'est pas réalisable avec le système économique actuel.
Je m'explique:
Prenons le cas de la France qui est un bon exemple car elle n'a pas d'énergie.
On peut se représenter une courbe de Gauss entre le pourcentage de la population pour qui la vie
devient impossible par rapport au prix du pétrole.
Au début une augmentation de 10 dollars n'affecte que très peu de personnes,mais l'augmentation
prix va affecter de manière exponentielle le nombre de personnes pour qui la vie n'est plus viable.
Au début les pécheurs sont touchés , puis les agriculteurs et les routiers mais le pourcentage de
la population qu'ils représentent est faible et le reste de la population française arrive à les
maintenir en vie.
Mais il arrive un moment où l'augmentation de dix dollars n'affecte plus quelques milliers de
personnes mais quelques millions.Et la le système économique s'écroule parceque le reste de
la population et l'état ne peuvent pas les maintenir à flot.Résultat:émeutes ou endettement de
la dette ( soit faillite de l'état).Pour moi ,en France, ce prix doit se situer entre 150 et 200 dollars,
au dela tout est grippé et la demande chute.
De ce fait, il n'est pas possible que le système économique mondial marche avec un pétrole
cher ce qui sous entend un prix maximal de dépense en énergie par habitant suivant les pays
et donc une limite au PIB car il est lié à la conso d'énergie.
Je ne serais donc pas surpris que l'on puisse un jour voir le prix du pétrole fixé à l'avance, pour l'année,
pour le soustraire à la spéculation.Les pays producteurs seraient favorables à ce genre de
solutions car ce qui arrive en ce moment ne doit pas leur plaire et ne permet pas d'investir
dans des projets couteux.(donc diminue les reserves possibles)
Aerobar
Je suis d'accord pour dire que le pic est un pic économique dans le sens où il est physiquement possible d'éxtraire plus.
(Crise economique actuelle entrainant chute de la demande et des prix et donc de la production.Ensuite si un redemmarrage
économique survient,reprise lente mais sans possibilité physique d'atteindre les niveaux actuels ).
Cependant cet écroulement du sysytème reste lié aux prix élevés de l'energie et des matières
premières qui furent un des facteurs déclencheurs de cette crise.
En rapprochant la situation des marins pécheurs et des souscripteurs de subprimes ,on otient les
mêmes effets.L'augmentation du prix du pétrole a condamner la viabilité de la pêche.
On ne peux pas dire aux pêcheurs:"Ce n'est pas le prix du pétrole qui vous empéchent de vivre mais
les traites trop élevées de vos loyers et charges familiales, vous vivez au dessus de vos moyens"
Pour les subprimes pareils, même si les organisme de crédits ont largement éxagéré ,l'ampleur qu'a pris
le problème est liée au prix de l'énergie.Cette démonstration a déja été rabachée plusieurs fois mais elle
implique d'autres conséquences:
Pour moi le pic est passé ou en passe de l'être du fait de l'impossibilité de maintenir le [u]prix du pétrole à
des niveaux élevés [/u].La conséquence d'un prix élevé faisant s'écrouler le système économique,
entrainant ainsi une baisse de la conso et de la production puis des prix.Le barril à 1000 dollars constant ce
n'est pas réalisable avec le système économique actuel.
Je m'explique:
Prenons le cas de la France qui est un bon exemple car elle n'a pas d'énergie.
On peut se représenter une courbe de Gauss entre le pourcentage de la population pour qui la vie
devient impossible par rapport au prix du pétrole.
Au début une augmentation de 10 dollars n'affecte que très peu de personnes,mais l'augmentation
prix va affecter de manière exponentielle le nombre de personnes pour qui la vie n'est plus viable.
Au début les pécheurs sont touchés , puis les agriculteurs et les routiers mais le pourcentage de
la population qu'ils représentent est faible et le reste de la population française arrive à les
maintenir en vie.
Mais il arrive un moment où l'augmentation de dix dollars n'affecte plus quelques milliers de
personnes mais quelques millions.Et la le système économique s'écroule parceque le reste de
la population et l'état ne peuvent pas les maintenir à flot.Résultat:émeutes ou endettement de
la dette ( soit faillite de l'état).Pour moi ,en France, ce prix doit se situer entre 150 et 200 dollars,
au dela tout est grippé et la demande chute.
De ce fait, il n'est pas possible que le système économique mondial marche avec un pétrole
cher ce qui sous entend un[u] prix maximal de dépense en énergie par habitant [/u] suivant les pays
et donc une limite au PIB car il est lié à la conso d'énergie.
Je ne serais donc pas surpris que l'on puisse un jour voir le prix du pétrole fixé à l'avance, pour l'année,
pour le soustraire à la spéculation.Les pays producteurs seraient favorables à ce genre de
solutions car ce qui arrive en ce moment ne doit pas leur plaire et ne permet pas d'investir
dans des projets couteux.(donc diminue les reserves possibles)