Site dédié à la fin de l'âge du pétrole
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par terre'ur » 25 janv. 2007, 08:57
par paradigme » 25 janv. 2007, 01:02
Maintenant , par jeu, on peut trouver des solutions qui permettent de faire des conserves par fermentation, manger crudivore ou quasiment et de chauffer tres peu en isolant comme un malade et il existe sans doute bien des methodes differentes qui en touchant au systeme de vie , diminue quand meme le travail. Pareil pour la bouffe et le liquide.
pourquoi faire du cidre ou du vin ? Pourquoi pas de l'hydromel , du kefir ou du kombucha bien moins energivores ( j'inclues le travail dans la categorie energie comme font les physiciens) ??
Apres c'est une question de choix.
par cicero » 24 janv. 2007, 23:35
GillesH38 a écrit :Moi je propose que kobayashi aille faire un petit stage de quelques mois à la ferme de Brayon, avec interdiction de toucher aux machines !
par terre'ur » 01 déc. 2006, 18:40
par Mike.be » 28 mai 2006, 20:28
kobayashi a écrit :La mesure de la valeur vécue du travail n'est donc plus saisie par la subjectivité qui est pourtant l'essence du travail, mais par des entités mathématiques abstraites : le temps horaire mathématique, puis l'argent (forme d'objectivation du travail vécu), le salaire.
par Geispe » 28 mai 2006, 14:44
mais comme il s'est mis dans la tête de coloniser des pays froids, ou il faut se chauffer, se protéger, et en plus trouver de la nourriture beaucoup moins abondante, ce qui implique de la cultiver si on veut etre plus que quelques tribus se nourrissant de champignons et de racines....y a un minimum de travail à fournir quand même !
Les travaux ne sont pas égaux : si on met un maigre et un costaud à bécher un champs de patate, la valeur vécue du travail du maigre, ne sera pas égale à la valeur vécue du costaud. Les efforts ne sont pas les mêmes
par kobayashi » 28 mai 2006, 14:28
Je pense que quand même, Marx a poussé le bouchon un peu loin si il a dit que c'etait purement idéologique. Ca pourrait effectivement énerver un tantinet un paysan qui retourne son carré de patates
par GillesH38 » 28 mai 2006, 14:03
par kobayashi » 28 mai 2006, 13:17
ils'agit de remplacer le travail subit tel qu'il exsiste pour la plupart d'entre nous par des activités librement acceptées et considérées comme utiles. Bien que ce serait souhaitable, je ne pense pas que la chose soit aisée Peut-être que le PO va arranger cela.
par GillesH38 » 27 mai 2006, 22:17
par Mike.be » 27 mai 2006, 20:58
kobayashi a écrit :Trop souvent, dans nos rangs par exemple sur decroissance.info, nos réflexions se sont jamais globales, mais spécialisées, séparées, parcellaires, etc. Les forums reproduisent hélas, cette division intellectuelle de la réflexion globale, ce qui nous empêche de faire des ponts avec d'autres réflexions pertinentes, et rencontrer des gens qui se passionnent pour d'autre sujets de discussion.
par GillesH38 » 27 mai 2006, 19:55
par sceptique » 27 mai 2006, 15:47
brayon a écrit :Pour répondre a kobayashi: Je suis éleveur et producteur de lait, et j'ai 29 ans. Je suis tres conscient des enjeux sur le po et a ma petite echelle, j'essaye de mettre en place des techniques économes pour nourrir mes vaches. A titre perso, je refais du potager ( bio), j'éleve des poules pour les oeufs, je fais mon fromage, et je produis également du cidre ( en bio). Je ne suis pas plus blanc que blanc et mon exploitation est encore en conventionnel... Je ne partage pas ton analyse ( trop longue!!!!) sur la valeur du travail. Mesjournées sont assez longues: je demarre vers 6 h et termine vers 19 h, mais mon métier me passionne!!! et je ne compte pas mes heures... je suis autonome: pas de patron derriere moi, je vis au rytme des saisons, je travail avec du vivant ( mes vaches)....mais par contre je suis tres loin des 35 h et encore plus loin des 32 h!!! En plus de mon métier a proprement dit, et pendant les beaux jours je fais mon potager ( bio) en soirée, ce qui me plait énormement car je prefere biner mes salades en discutant avec mes voisins que de regarder passivement les conneries de la tv... Ce que je veux dire par la, c'est que si tu veux plus d'autonomie, ce n'est pas avec une société " oisif" que cela se passera...( je ne connais pas ta situation), mais si tu fais vraiment du jardin,t'occupe d'un poulailler et d'animaux, tu sais ce que cela veux dire, si ce n'est pas le cas, commence par en faire et tu me comprendras!!! : c'est un peu plus pénible que d'en acheter en supermarché... J'espere que tu ne prendras pas mal mon petit post, ce n'est vraiment pas mon objectif, mais j'insiste sur le fait qu'une société "oisif" n'est vraiment pas la panacée...
par th » 25 mai 2006, 20:40
kobayashi a écrit : toto a écrit :De mon humble avis, le PO met tout le monde d'accord, je pense que le capitalisme ne va pas survivre et va entraîner avec lui le communisme et l'anarchisme. (je vais m'faire encore des copains!). La notion de travail telle qu'on la vit actuellement va donc sauter. entièrement d'accord
toto a écrit :De mon humble avis, le PO met tout le monde d'accord, je pense que le capitalisme ne va pas survivre et va entraîner avec lui le communisme et l'anarchisme. (je vais m'faire encore des copains!). La notion de travail telle qu'on la vit actuellement va donc sauter.
par Cholsu » 25 mai 2006, 20:33
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