Le conflit Russo-Ukrainien.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par mahiahi » Aujourd’hui, 14:18

J'en profite pour signaler qu'à la fin d'une guerre, il y a souvent la paix, sauf en Russie (1917), en France (1871) et aux USA (guerres en continu)

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par supert » Aujourd’hui, 14:09

@ alain
On parle de révolution ou d'impact sur le fonctionnement de l'Empire ?

Parce que si le mec nous explique qu'une victoire ou une défaite militaire de la Russie (donc à peu près la fin d'une guerre) aboutit à des changements, il doit être copain avec Jacques de La Palisse.


Supertomate qui a la peau lisse (d'assurance) et le jardin palissé

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par phyvette » Aujourd’hui, 09:43

Une usine d’électronique appartenant aux États-Unis à Mukachevo a été ciblée par les frappes de drones russes de la nuit dernière.

https://global.espreso.tv/russia-ukrain ... -mukachevo

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par phyvette » Aujourd’hui, 09:08

Plus de 600 drones et missiles Russes lancés sur l'Ukraine cette nuit. Pendant les négociations les tueries continues.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par alain2908 » Hier, 20:00

L’auteur cite aussi la victoire de 1815 sur l’armée Française qui semble avoir eu un impact sur le fonctionnement de l’empire.
Et pour 1989, c’est bien la defaite en Afghanistan dont il est question.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par supert » Hier, 15:20

Rien à voir.

Tu parles de défaite, le type cité par alain ou alain parle de conflits militaires.
Tu parles de changement de régime, le type cité par alain ou alain parle de révolution.

Cépaspareil.

Qu'un pays qui se fasse écrabouiller connaisse un changement de régime, ça a du arriver pas mal dans l'histoire.
Qu'un conflit militaire mène à une révolution, ce n'est quasiment pas arrivé. Il suffit de comparer le nombre de conflits militaires et de révolutions.
Cette dernière phrase est vrai pour le monde en général et pour la Russie en particulier.


Supertomate qui essaye de ne pas lire trop vite

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par GillesH38 » Hier, 15:08

supert a écrit : ↑
Hier, 14:38
 Euh, comment dire...
Avant 1905, la Russie était déjà un grand empire. Et cela ne s'est pas passé par adhésion spontané des populations...

Je suis un français francophone sur un forum francophone, je n'irais donc pas à la source.
Mais si les seuls dates citées sont 1905,1917, et 1989, cette théorie est tout simplement ridicule. Déjà, une exception (1945) sur 4 dates. J'en ajoute une autre : 1989 (quel conflit militaire, l'Afghanistan ?). Et commencer un truc comme ça au 20è siècle quand on connaît un tant soit peu l'histoire de la Russie, ça me fait doucement rigoler.
Et quand Napoléon s'est fait rouster, il y a eu une révolution en Russie ?


Supertomate qui a bien dormi
faut reconnaitre qu'en France aussi, la plupart des grandes défaites militaires ont conduit à des changements de régime.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par supert » Hier, 14:38

Euh, comment dire...
Avant 1905, la Russie était déjà un grand empire. Et cela ne s'est pas passé par adhésion spontané des populations...

Je suis un français francophone sur un forum francophone, je n'irais donc pas à la source.
Mais si les seuls dates citées sont 1905,1917, et 1989, cette théorie est tout simplement ridicule. Déjà, une exception (1945) sur 4 dates. J'en ajoute une autre : 1989 (quel conflit militaire, l'Afghanistan ?). Et commencer un truc comme ça au 20è siècle quand on connaît un tant soit peu l'histoire de la Russie, ça me fait doucement rigoler.
Et quand Napoléon s'est fait rouster, il y a eu une révolution en Russie ?


Supertomate qui a bien dormi

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par alain2908 » Hier, 08:49

un autre point de vue
celui d'Andrew Chakhoyan qui pense que Poutine ne peut arréter la guerre contre l'Ukraine car dans l'histoire Russe tous les fins de conflits militaires se sont traduits par des révolutions.
Il cite 1905, 1917, 1989 et écarte juste 1945 car les troupes ne sont pas revenues en Russie mais sont restées en Europe de l'Est.
https://x.com/ChakhoyanAndrew/status/19 ... 6020097325

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par kercoz » 19 août 2025, 22:38

alain2908 a écrit : ↑
19 août 2025, 21:46
kercoz a écrit : ↑
18 août 2025, 08:19
 Mêmes les opposants a Poutine sont partisans de récupérer ces territoires ....Pour l'ouest de l' ukraine, il est probable que Poutine ait eu cette volonté au début en 22, ...mais il a bien compris que ce n'était ni possible ni pertinent.
Pourquoi penserait il que ce n’est pas pertinent ?
Du fait que l'occidentalisation avancée du secteur ouest de l' Ukraine et de la faiblesse de l'armée russe qu'il a surestimée. Alors que la récupération des territoires russophones est une position défendue par quasi tous les russes (même le gus opposant mort en prison)

Cette mise en scène tourne au ridicule : Factuellement Trump a intéret a ce que ça dure ...déja 700 milliards d'armement vendus ...pour empècher Poutine d' aller plus loin que les obltruc ...ce qu'il n'a pas l'intention de faire ....Ca tourne au sketche. Depuis 45 , aucune paix n'a été signée sur la planète avec du terrain cédé ...Ca se terminera par un front gelé avec cessation "provisoire" des hostilités contre une neutralisation du reste de l'Ukraine hors de l' Otan...Par contre, les autres territoires russophones vont etre visés ou négociés ....les moins cons accepterons une négo comme interface neutre et il y a des chances qu'ils se fassent des couilles en or comme frontières commerciale.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par alain2908 » 19 août 2025, 21:46

kercoz a écrit : ↑
18 août 2025, 08:19
 Mêmes les opposants a Poutine sont partisans de récupérer ces territoires ....Pour l'ouest de l' ukraine, il est probable que Poutine ait eu cette volonté au début en 22, ...mais il a bien compris que ce n'était ni possible ni pertinent.
Pourquoi penserait il que ce n’est pas pertinent ?

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par GillesH38 » 18 août 2025, 18:37

j'avais entendu parler de dispositifs lasers antidrones on en est où ?

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par mahiahi » 18 août 2025, 18:13

supert a écrit : ↑
18 août 2025, 13:01
 Puisqu'il y a plein de gens qui semblent suivre ce conflit de près et savent tout plein de choses, je vais avoir plein de réponses toutes belles à mes questions.

Je m'interroge sur les armes, leurs efficacités relatives et notamment la question des drones et des chasseurs.

Le coût des chasseurs est faramineux et leur nombre est petit.
Le coût des drones est relativement faible et leur nombre est grand.

Avec l'expérience de cette guerre, l'intérêt des chasseurs est-il évident, discutable ou n'existe plus ?
N'y a-t-il pas des pros de la guerre qui réclament des chasseurs moins chers et plus nombreux ?

En fait, je me demande dans quelle mesure dix chasseurs coûtant un dixième de rafale seraient plus ou moins utiles qu'un rafale dans ce genre de conflit ?
Bref, un chasseur moderne vaut-il le coût ?


Supertomate qui préfère les grooms que les chasseurs
Plus que le drone, c'est le char et le bombardier qui voient leur intérêt diminuer, à mon humble avis.
Le chasseur atteint des altitudes importantes et tire des missiles (plus dévastateurs), accroissant leur portée.

Le char garde son rôle de protection des fantassins, mais est plus encore une cible.

Les drones sont dangereux par leur nombre et leur maniabilité au sol ou pas.loin.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par mahiahi » 18 août 2025, 17:59

Jeuf a écrit : ↑
18 août 2025, 10:44
 Un peu d'analyse de texte : la rhétorique de l'agresseur, qui se trouve toujours être victime , ne veut pas faire de mal à ses voisins, etc.

https://desk-russie.eu/2022/06/03/la-rh ... sseur.html
On y reconnaît du monde !

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par kercoz » 18 août 2025, 17:20

mahiahi a écrit : ↑
18 août 2025, 09:34
 [
kercoz a écrit : ↑
18 août 2025, 08:19
Pour l'ouest de l' ukraine, il est probable que Poutine ait eu cette volonté au début en 22, ...
Parce que ?
Des unités y ont été envoyées ?
kercoz a écrit : ↑
18 août 2025, 08:19
mais il a bien compris que ce n'était ni possible ni pertinent
Donc tu affirmes qu'il n'en veut pas, maintenant.
Uniquement du ressenti ...ça ne me passionne pas... avec les infos et Wiki:
"""Malgré la chute de Kherson dans les premiers jours de l'invasion, les Ukrainiens repoussent les offensives russes contre Kyiv, contre Kharkiv et contre le nord. Ils retardent l'avancée des Russes avec les défenses prolongées de Marioupol et de Sievierodonetsk, contrecarrant les projets russes d'une victoire rapide et transformant à terme le conflit en guerre d'usure.""""

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