par nemo » 25 mai 2024, 14:43
Jeudi a écrit : ↑25 mai 2024, 14:02
nemo a écrit : ↑24 mai 2024, 23:35
jeudi a écrit :@nemo: tu dis que, puisque l’ami de longue date de Poutine a été rétrogradé pour incompétence plutôt que jeté en prison pour rébellion, donc on ne peut pas parler de purge. Quel est le point de fond que tu défends derrière cette « exagération »?
Ce n'est pas une "exagération". Je vise le fait que toutes les actions russes est lu comme la "preuve" de leur agression, corruption, dictature... Ce genre de lecture est juste stupide. (…) le propre de l'idéologue est qu'il n'apprend jamais du fait que la réalité le contredit. C'est la réalité qui a tort. Et on voit à l'œuvre exactement les mêmes mécanismes avec CP3 juste avec la rhétorique d'en face.
Quand quelqu’un dit « purge », mot qui s’emploi régulièrement dans des contextes non violent, tu y vois la « preuve » d’une lecture « juste stupide » qui voit Poutine comme violent, corrompu et dictatorial. Ceci dans un contexte ou Poutine envahi ses voisins et fait emprisonner ou empoisonner des opposants avec des poisons facilement identifiable (ou à coup de missile sol-air quand ils courent vite).
Mon point est que tu manques d’un mécanisme pour te rendre compte quand c’est
toi qui exagère.
Sauf que ce n'est pas ce qui se passe. Quand on affaire à de la brutalité, de la corruption et de l'autoritarisme je ne réagit pas de cette façon. Le mot purge a une histoire dans le contexte russe il est pas utilisé par hasard. Cela s'inscrit dans une idéologie. C'est cela dont je parle. Cela rien à voir avec le fait de relativiser la violence ou la corruption russe. Mais le fait même que tu t'en aperçoives pas est le signe d'à quel point l'idéologie en question t'as mangé ton "détecteur de bull shit".
On a tous nos angle mort. Je suis sur que ton détecteur à bull shit fonctionne mieux que le mien sur les questions concernant l'homophobie par exemple. Je me souviens avoir été aveugle à pas mal de choses il y a 30 ans concernant le racisme. Sur ce forum la plupart sont aveugle au bull shit sur l'économisme ou la méritocratie en revanche les mêmes détecteront immédiatement les conneries sur la mémoire de l'eau ou autre truc pseudo scientifique du genre. C'est un travail c'est pourquoi il est consternant à quel point la confiance que vous avez du même type de source sans esprit critique vous empêche de voir ce qui est évident à mes yeux.
[quote=Jeudi post_id=2391597 time=1716638547 user_id=38382]
[quote=nemo post_id=2391558 time=1716586513 user_id=308]
[quote=jeudi]@nemo: tu dis que, puisque l’ami de longue date de Poutine a été rétrogradé pour incompétence plutôt que jeté en prison pour rébellion, donc on ne peut pas parler de purge. Quel est le point de fond que tu défends derrière cette « exagération »?
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Ce n'est pas une "exagération". Je vise le fait que toutes les actions russes est lu comme la "preuve" de leur agression, corruption, dictature... Ce genre de lecture est juste stupide. (…) le propre de l'idéologue est qu'il n'apprend jamais du fait que la réalité le contredit. C'est la réalité qui a tort. Et on voit à l'œuvre exactement les mêmes mécanismes avec CP3 juste avec la rhétorique d'en face.
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Quand quelqu’un dit « purge », mot qui s’emploi régulièrement dans des contextes non violent, tu y vois la « preuve » d’une lecture « juste stupide » qui voit Poutine comme violent, corrompu et dictatorial. Ceci dans un contexte ou Poutine envahi ses voisins et fait emprisonner ou empoisonner des opposants avec des poisons facilement identifiable (ou à coup de missile sol-air quand ils courent vite).
Mon point est que tu manques d’un mécanisme pour te rendre compte quand c’est [b]toi[/b] qui exagère. #-o
[/quote] Sauf que ce n'est pas ce qui se passe. Quand on affaire à de la brutalité, de la corruption et de l'autoritarisme je ne réagit pas de cette façon. Le mot purge a une histoire dans le contexte russe il est pas utilisé par hasard. Cela s'inscrit dans une idéologie. C'est cela dont je parle. Cela rien à voir avec le fait de relativiser la violence ou la corruption russe. Mais le fait même que tu t'en aperçoives pas est le signe d'à quel point l'idéologie en question t'as mangé ton "détecteur de bull shit".
On a tous nos angle mort. Je suis sur que ton détecteur à bull shit fonctionne mieux que le mien sur les questions concernant l'homophobie par exemple. Je me souviens avoir été aveugle à pas mal de choses il y a 30 ans concernant le racisme. Sur ce forum la plupart sont aveugle au bull shit sur l'économisme ou la méritocratie en revanche les mêmes détecteront immédiatement les conneries sur la mémoire de l'eau ou autre truc pseudo scientifique du genre. C'est un travail c'est pourquoi il est consternant à quel point la confiance que vous avez du même type de source sans esprit critique vous empêche de voir ce qui est évident à mes yeux.