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par nemo » Hier, 19:51
Jeudi a écrit : ↑Hier, 19:20 nemo a écrit : ↑21 mai 2024, 19:08 Jeudi a écrit : ↑21 mai 2024, 18:37J’apprécie ton honnêteté en ce qui concerne le nombre de bullshit qu’il faut avaler avant même d’atterrir sur ce qui a intéressé mobar, mais je je ne suis pas encore convaincu que tu es immunisé contre l’effet « à force d’entendre que c’est ce que dit l’occident, je finis par y croire même si curieusement je ne trouve pas de référence. » Bah je suis pas insensible a la propagande. Personne ne l'est. Bien dit. Mais une fois qu’on dit ça, encore faut-il s’en protéger un mininum! Pour moi c’est même l’essence du bon sens que d’être prêt à tester régulièrement l’objectivité de son propre raisonnement. Avant c’était une activité pour intello, mais je ne serais pas surpris que, dans le monde des IAs, ça devienne un outil survivaliste. nemo a écrit : ↑21 mai 2024, 19:08 J'ai avalé la propagande autour du PO et il m'a fallu presque 10 ans pour sortir de son aspect le plus grossier. Si j'ai du mal a te donner les références ce n'est pas qu'elles sont dure à trouver c'est parce que cela fait des années que je n'écoute plus les canaux qui les diffusent. Quand j'entends que cela commence comme cela j'arrête immédiatement et j'oublie presque aussitôt. Ben ce que tu décris est la recette pour lentement perdre la notion de qui dit quoi et quelle portion mérite d’être écouté. Par exemple tu es surpris que Macron reconnaisse le CPI, alors que perso c’est le contraire qui m’aurait étonné. Si le test te tente Vérifie quelques discours de la république (après tout c’est la tienne et non la mienne): je serais surpris qu’il ne soit pas consensuel et constant de reconnaitre la pertinence du droit sur la force. Bon à part Zarkozy mettons.
nemo a écrit : ↑21 mai 2024, 19:08 Jeudi a écrit : ↑21 mai 2024, 18:37J’apprécie ton honnêteté en ce qui concerne le nombre de bullshit qu’il faut avaler avant même d’atterrir sur ce qui a intéressé mobar, mais je je ne suis pas encore convaincu que tu es immunisé contre l’effet « à force d’entendre que c’est ce que dit l’occident, je finis par y croire même si curieusement je ne trouve pas de référence. » Bah je suis pas insensible a la propagande. Personne ne l'est.
Jeudi a écrit : ↑21 mai 2024, 18:37J’apprécie ton honnêteté en ce qui concerne le nombre de bullshit qu’il faut avaler avant même d’atterrir sur ce qui a intéressé mobar, mais je je ne suis pas encore convaincu que tu es immunisé contre l’effet « à force d’entendre que c’est ce que dit l’occident, je finis par y croire même si curieusement je ne trouve pas de référence. »
nemo a écrit : ↑21 mai 2024, 19:08 J'ai avalé la propagande autour du PO et il m'a fallu presque 10 ans pour sortir de son aspect le plus grossier. Si j'ai du mal a te donner les références ce n'est pas qu'elles sont dure à trouver c'est parce que cela fait des années que je n'écoute plus les canaux qui les diffusent. Quand j'entends que cela commence comme cela j'arrête immédiatement et j'oublie presque aussitôt.
Jeudi a écrit : ↑Hier, 19:20nemo a écrit : ↑21 mai 2024, 19:08 Rappelle toi on a eu une discussion presque semblable sur l'Ukraine : comme j'ai tendance a exagérer je suis pris en défaut mais ce que je dis reste valable dans le fond. J’ai remarqué parfois, mais je ne comprends souvent pas pourquoi tu penses qu’exagérer dans un certain sens améliore la crédibilité du vrai point. Perso ça me distrait.
nemo a écrit : ↑21 mai 2024, 19:08 Rappelle toi on a eu une discussion presque semblable sur l'Ukraine : comme j'ai tendance a exagérer je suis pris en défaut mais ce que je dis reste valable dans le fond.
Jeudi a écrit : ↑Hier, 19:20Nemo a écrit : Je comprend pas ce que tu me dis là. Références de quoi précisément? Mea culpa j’ai mal lu ce que tu avais écrit. D’accord que les idéologues de tout bord ne relaient pas la propagande russe de façon aveugle mais bien en fonction de ce qu’ils perçoivent être l’intérêt de leur camp (ou de leur propre ego pour les plus narcissiques). Y vois-tu une raison pour tolérer qu’is floodent le forum?
Nemo a écrit : Je comprend pas ce que tu me dis là. Références de quoi précisément?
par Jeudi » Hier, 19:20
par nemo » 21 mai 2024, 19:08
Jeudi a écrit : ↑21 mai 2024, 18:37 nemo a écrit : ↑21 mai 2024, 17:53 Jeudi a écrit : ↑21 mai 2024, 17:34 Tu aurais un lien vers ces dernières affirmations? Du côté de mobar je peux probablement trouver les discours exacts où Poutine a indiqué que c’était la ligne à défendre… s’il y a quelqu’un qui a un vraiment un doute sur le niveau de saloperie de sa source. Tu écoutes BFM une journée tu devrais avoir ce dont tu as besoin. Ou pour une version en apparence sérieuse de la même lis les Echos. Ce n’est pas une habitude que j’ai, mais es-tu prêt à parier qu’en une demi heure je vais trouver les affirmations contre lesquelles tu nous mets en garde? J’apprécie ton honnêteté en ce qui concerne le nombre de bullshit qu’il faut avaler avant même d’atterrir sur ce qui a intéressé mobar, mais je je ne suis pas encore convaincu que tu es immunisé contre l’effet « à force d’entendre que c’est ce que dit l’occident, je finis par y croire même si curieusement je ne trouve pas de référence. »
nemo a écrit : ↑21 mai 2024, 17:53 Jeudi a écrit : ↑21 mai 2024, 17:34 Tu aurais un lien vers ces dernières affirmations? Du côté de mobar je peux probablement trouver les discours exacts où Poutine a indiqué que c’était la ligne à défendre… s’il y a quelqu’un qui a un vraiment un doute sur le niveau de saloperie de sa source. Tu écoutes BFM une journée tu devrais avoir ce dont tu as besoin. Ou pour une version en apparence sérieuse de la même lis les Echos.
Jeudi a écrit : ↑21 mai 2024, 17:34 Tu aurais un lien vers ces dernières affirmations? Du côté de mobar je peux probablement trouver les discours exacts où Poutine a indiqué que c’était la ligne à défendre… s’il y a quelqu’un qui a un vraiment un doute sur le niveau de saloperie de sa source.
Jeudi a écrit : ↑21 mai 2024, 18:37nemo a écrit : ↑21 mai 2024, 17:53 Ce type de discours ne viens pas de Poutine même si cela sert en partie le récit russe. C'est bien plus varié et complexe que cela. Un type comme mobar ne relaierait pas un discours poutinien de façon aveugle comme cela. La propagande en question est plus une forme de "whishfull thinking" (alimenté par tous les complotistes et propagandistes du monde bien sur) et on pourrait classer dedans l'alarmisme autour du PO qu'on a connu il y 20 ans par exemple. C’est une hypothèse qui a le mérite d’être testable. Veux-tu parier que je ne trouverais pas les références en 30 minutes ou moins, ou veux-tu dire que je vais trouver mais que ce n’est pas la « cause mécaniste » qui explique la corrélation?
nemo a écrit : ↑21 mai 2024, 17:53 Ce type de discours ne viens pas de Poutine même si cela sert en partie le récit russe. C'est bien plus varié et complexe que cela. Un type comme mobar ne relaierait pas un discours poutinien de façon aveugle comme cela. La propagande en question est plus une forme de "whishfull thinking" (alimenté par tous les complotistes et propagandistes du monde bien sur) et on pourrait classer dedans l'alarmisme autour du PO qu'on a connu il y 20 ans par exemple.
par Jeudi » 21 mai 2024, 18:37
par mobar » 21 mai 2024, 18:14
par nemo » 21 mai 2024, 17:53
par mobar » 21 mai 2024, 17:48
par Jeudi » 21 mai 2024, 17:34
nemo a écrit : ↑21 mai 2024, 17:18 Jeudi a écrit : ↑21 mai 2024, 15:55 mobar a écrit : ↑21 mai 2024, 14:51 Le plus intéressant est (…) L’auteur commence par affirmer que les États-Unis sont en déclin économique, ensuite (…) Je te donne raison les deux "analyses" sont complétement biaisés. Ce type de lecture est aussi inopérante que les lectures inverses qui t'expliquent que tout va pour le mieux pour les US et le capitalisme et qu'on va bientôt tous rouler en Tesla.
Jeudi a écrit : ↑21 mai 2024, 15:55 mobar a écrit : ↑21 mai 2024, 14:51 Le plus intéressant est (…) L’auteur commence par affirmer que les États-Unis sont en déclin économique, ensuite (…)
mobar a écrit : ↑21 mai 2024, 14:51 Le plus intéressant est (…)
par mobar » 21 mai 2024, 17:30
par nemo » 21 mai 2024, 17:18
par mobar » 21 mai 2024, 17:15
par Jeudi » 21 mai 2024, 15:55
par mobar » 21 mai 2024, 14:51
Comment pulvériser un empire ! L’histoire démontrera que les objectifs et les stratégies géopolitiques des États-Unis au XXIe siècle sont la principale cause du déclin de l’hégémonie économique mondiale des États-Unis depuis un quart de siècle. Ces objectifs et stratégies ont été en grande partie le fait de l’équipe de politique étrangère la plus ignare sur le plan économique de l’histoire des États-Unis, ceux qu’on appelle généralement les Néocons. La saisie et le transfert des 300 milliards de dollars pourraient permettre de continuer de financer l’Ukraine dans le cadre de la guerre par procuration menée par les États-Unis et l’OTAN contre la Russie jusqu’en 2024 et au-delà. Mais le moment ne pourrait être plus mal choisi pour les intérêts impériaux des États-Unis et de l’Europe, à la veille de la conférence historique des BRICS qui se tiendra plus tard cette année. Cet acte désespéré, saisie et transfert, ne fera que convaincre davantage de pays du Sud de chercher une autre alternative plus indépendante en rejoignant les BRICS, ou de commercer de plus en plus avec ce bloc. L’histoire montre que les empires reposent en fin de compte sur des fondations économiques. Et ils se disloquent lorsque ces fondations qui les sous-tendent se fracturent avant de se désagréger. À long terme, la conséquence du transfert de ces 300 milliards de dollars et le retrait du Sud global de la sphère de l’empire américain ne peut se traduire que par le déclin du dollar américain dans les transactions mondiales et en tant que monnaie de réserve. Ceci ne peut que déclencher une série d’événements qui, à leur tour, saperont l’économie nationale américaine : la diminution de la demande de dollars entraînant une baisse de la valeur du dollar. Ce qui signifie moins de réinjection de dollars vers les États-Unis, ce qui entraîne moins d’achats de bons du Trésor américain par la Réserve fédérale, ce qui obligera cette dernière à augmenter les taux d’intérêt à long terme pendant des années afin de couvrir les déficits budgétaires croissants des États-Unis. Tout cela se produira dans le cadre d’une crise budgétaire de l’État américain qui est déjà en train de s’intensifier et se détériorer rapidement. En d’autres termes, le déclin de l’hégémonie mondiale des États-Unis, exacerbé par les sanctions en général et la saisie des actifs de pays comme la Russie en particulier, ne peut qu’avoir des répercussions presque certaines sur l’économie américaine à long terme, tout comme sur l’économie européenne à plus court terme. Telle est la myopie économique des néoconservateurs américains et de l’élite politique incompétente des deux partis aux États-Unis ces dernières années. Comme le dit cet autre dicton américain : « Nous avons trouvé l’ennemi, c’est nous !
par Jeudi » 21 mai 2024, 14:08
mobar a écrit : ↑21 mai 2024, 10:29 (…)
par mobar » 21 mai 2024, 10:29
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