oleocene.org

par **FOWLER** » 28 nov. 2011, 08:44

C'est pas dans ce sens que ça marche

, et c'est ça, le nouveau paradigme :

"Avec X barils par jour, combien de milliard d'hommes ?" (avec X qui tend vers 0 à l'infini...)

par **WizardOfLinn** » 28 nov. 2011, 08:14

8 milliards d'habitants pour le monde entier, mais avec le niveau de vie moyen de l'Inde actuelle (c'est à dire beaucoup de pauvres et quelques riches, avec des ilots de haute technologie), ça ferait quelle consommation de pétrole ?

par **mahiahi** » 27 nov. 2011, 22:57

Beaucoup d'habitants de bidonvilles sont venus là pour profiter ds avantages de la ville : retire leur l'attrait pour lequel ils supportent cette vie (et donc annonce leur qu'ils ont souffert tout ça pour rien) pour voir
De même pour les pauvres qui voient leur situation progresser un peu : un retour en arrière est souvent inacceptable
Dans les sociétés qui s'appauvrissent, les pires extrémistes sont ceux qui sont en train de perdre ce qu'ils avaient acquis (qui a voté le plus fortement pour Hitler dans l'Allemagne des années 30? la classe moyenne et les ouvriers qui avaient en tête la crise des années 20)

par **mobar** » 27 nov. 2011, 20:56

mahiahi a écrit : Euh... N'oublions pas que certains des plus sobres sont déjà au minimum de la consommation vitale et que les plus consommateurs sont aussi souvent les plus riches (ceux qui ont les moyens de continuer à acheter de l'énergie)

mobar a écrit :Peut on anticiper le mouvement pour limiter les dégâts et les souffrances?
Oui, il faut annoncer la cata aux gens et les convaincre de souffrir maintenant... Tu y crois?
Déjà, demande à un quinquagénaire de réduire son train de vie en prévision de la retraite

Les plus sobres verront juste leur rêves disparaitre, ceux qui consomment, comme nous, 100 fois plus d'énergie qu'eux auront beaucoup plus de mal à s'adapter a un mode de vie qu'ils n'ont jamais connu.

voir disparaitre son confort, sera n'en doutons pas beaucoup plus difficile pour les citadins des pays riches qui ne savent pas ce qu'est la faim, le froid et la misère que pour ceux qui la vivent au quotidien depuis toujours.

Qu'est ce que le peak oil va changer pour les habitants ds favellas brésiliennes ou des bidonvilles de Bombay ?

La Défense ou Wall Street sans électricité c'est juste inconcevable, pas Calcutta.

par **mahiahi** » 27 nov. 2011, 18:36

mobar a écrit : Lorsque l'on admet l'hypothèse, on se rend compte , que pour survivre :
- les plus sobres devront diviser par 2 leur consommation
- les plus consommateurs devront diviser par 10 leur consommation

Qui résistera le mieux à votre avis?

Mobar

Euh... N'oublions pas que certains des plus sobres sont déjà au minimum de la consommation vitale et que les plus consommateurs sont aussi souvent les plus riches (ceux qui ont les moyens de continuer à acheter de l'énergie)

mobar a écrit :Peut on anticiper le mouvement pour limiter les dégâts et les souffrances?

Oui, il faut annoncer la cata aux gens et les convaincre de souffrir maintenant... Tu y crois?
Déjà, demande à un quinquagénaire de réduire son train de vie en prévision de la retraite

par **mobar** » 27 nov. 2011, 13:39

Silenius a écrit :L'annonce de la mort de la moitié de la population est grandement exagérée...

Il ne s'agit pas d'une annonce de mort (de plus des deux tiers de la population) mais d'un constat de disparition des ressources nécessaires à la survie d'une population en surnombre.

Les populations s'adaptent à l'environnement.

Lorsque le sang de la civilisation industrielle se raréfiera, la civilisation mutera vers un autre modèle plus économe en énergie et le niveau de population s'adaptera, il s'agit d'un phénomène qui se déroulera sur plusieurs générations.

La théorie parait assez solide, elle trouve de nombreuses illustrations dans la nature (proies-prédateurs, bactéries-nutriments ...)

Peut on anticiper le mouvement pour limiter les dégâts et les souffrances?

par **rico** » 27 nov. 2011, 09:50

En fait elle sera pas morte mais juste pas remplacée. Comme les départs à la retraite non remplacés.

par **Silenius** » 26 nov. 2011, 22:48

L'annonce de la mort de la moitié de la population est grandement exagérée...

par **mobar** » 26 nov. 2011, 16:56

Aerobar a écrit :
mobar a écrit :Tout cela part de l'hypothèse que pour se maintenir, une population a besoin d'une quantité minimale d'énergie
Et quelle serait cette quantité minimale ? Pour l'instant, on est au contraire proche de la quantité maximale.

Ce qui explique la croissance particulièrement dynamique des populations humaines jusqu'à aujourd'hui

par **mobar** » 26 nov. 2011, 16:49

Aerobar a écrit :
mobar a écrit :Bilan des courses en 2020 : effondrement de la population
Comme ça, là, dans huit ans ? Alors qu'il nous reste des décennies de pétrole et de gaz, des siècles de charbon ?

C'est plus une question de seuil et de débit disponible que de montant de réserves.

En gros, la thèse c'est que :

Une société ou une civilisation a besoin d'un débit minimal d'énergie par habitant pour se maintenir, cette quantité croit inexorablement tant que la société dispose de ressources croissantes .

Lorsque cette quantité d'énergie ne peut plus croitre, on assiste a un effondrement du système indépendamment de la quantité d'énergie qui reste dans les réserves.

L'inertie de la dynamique démographique vient amplifier la situation, puis le déclin des production en créant une contraction brutale de la disponibilité d'énergie par tête.

un phénomène comparable à l’effondrement des populations de bactéries dans un fermenteur continu que l'on arrête brusquement d'alimenter en nutriments.

par **mobar** » 26 nov. 2011, 16:34

Alter Egaux a écrit :Je pense que la courbe de population peut faire un plateau assez long, comme pour le plateau de production pétrolière que même oléocene n'avait pas anticipé, pour 2 raisons :
- si les humains deviennent majoritairement végétariens,
- si des programmes keynésiens de réforme agraire sont entrepris dans les pays agricoles pétro dépendants.

En gros, que l'on a de la marge, sauf si discontinuité, voire effondrement.
Si effondrement, l'humain se mangera. Type scénario "la route". Et ici Jared Diamond est explicite : la globalité des chutes rapides de civilisations s'est toujours fini par du cannibalisme.

Et comme la transition énergétique ne sera pas uniforme...

La thèse de Cherufka c'est que la taille de la population est la conséquence de la disponibilité en énergie.

Il propose de reconsidérer la dynamique démographique .

On sort du modèle couramment admis ou l'on se contente de prolonger les tendances passées pour prévoir quelle sera la population de demain.

Du fait de l'inertie des phénomènes démographiques, un changement de tendance sur le disponibilité énergétique (peak oil ou plateau) crée a un moment donné une baisse drastique de la disponibilité d'énergie par tête.

Cette baisse de disponibilité crée un effondrement démographique avec une pente qui change de signe en quelques années.

assez effrayant !

par **Aerobar** » 26 nov. 2011, 16:29

mobar a écrit :Tout cela part de l'hypothèse que pour se maintenir, une population a besoin d'une quantité minimale d'énergie

Et quelle serait cette quantité minimale ? Pour l'instant, on est au contraire proche de la quantité maximale.

mobar a écrit :Bilan des courses en 2020 : effondrement de la population

Comme ça, là, dans huit ans ? Alors qu'il nous reste des décennies de pétrole et de gaz, des siècles de charbon ?

par **mobar** » 26 nov. 2011, 16:18

phyvette a écrit :
LIEN

Le problème ne viendra pas tant de l'arrivée du plateau (arrêt de la croissance de la production) que de la continuation de la croissance de la démographie.

L'inertie du phénomène démographique créera une baisse croissante de la disponibilité d'énergie utilisable par habitant aggravée par le déclin de la production qui suivra le plateau.

Bilan des courses en 2020 : un effondrement de la population

Tout cela part de l'hypothèse que pour se maintenir, une population à besoin d'une quantité minimale d'énergie.

Lorsque l'on admet l'hypothèse, on se rend compte , que pour survivre :
- les plus sobres devront diviser par 2 leur consommation
- les plus consommateurs devront diviser par 10 leur consommation

Qui résistera le mieux à votre avis?

Mobar

par **Silenius** » 25 nov. 2011, 10:07

Et rien sur la future parité photovoltaïque et l'électrification du parc automobile ? Faut pas négliger la puissance démultiplicatrice du capitalisme.

En plus, l'Export Land Model ne tient pas compte du fait que si on exporte moins de pétrole on a moins de revenus, donc on ne peut pas accroitre sa propre consommation d'un pétrole plus cher. (l'économie des pays producteurs étant souvent très peu diversifiée)

Ex: l'année 8, comment fait-on pour consommer 70 millions de dollars de pétrole par jour avec des revenus d'exportation nuls ?

par **Clarkie** » 23 nov. 2011, 17:09

kercoz a écrit :suis tombé sur ce site :
http://www.countercurrents.org/chefurka201109.htm

J'ai lu cette étude. Il y a d'abord un rappel du problème énergétique à venir à savoir un déclin des ressources après 2025 même du charbon d'après l'auteur. Ensuite une extrapolation sur la population mondiale qui passerait d'un pic de 7,5 milliards à 1 milliard en 2100.

J'ai du mal avec ce genre d'extrapolations à long terme qui sont trop dépendantes d'un nombre élevés de facteurs positifs ou négatifs, connus ou inconnus.

oleocene.org

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