Je me permets de reporter ici des questions qu'ABC pose en page d'accueil en commentaire du dernier post, qui me semblent mériter plus que des réponses confidentielles noyées sous 3 niveaux de réponse
ABC a écrit :
Comment se fait-il que cette crise se soit déclenchée avant que le PO ne soit passé?
Comment se fait-il que la bulle immobilière ait commencé à croître bavant la montée des cours du brut?
Combien de bulles dans l'histoire n'ont pas fini par éclater(ou imploser si on trouve le terme plus juste)?
Comment se fait-il que la montée de l'endettement privé aux USA ait pris son essor à partir des années 80?
Les crises des années 1873, de 29, ou la crise japonaise des années 90 sont-elles dues au PO?
J'ai quelques réponses à y apporter, mais je pense que tout le monde peut réfléchir à ces problèmes, qui (comme le post initial) reposent le problème du lien (éventuel) entre la crise et le PO.
Sur la dernière question, ça ne me parait pas un probleme : personne n'a dit que seules des crises pétrolières provoquaient une récession ! toute récession est finalement une baisse de productivité économique, et comme plein de maladies peuvent provoquer le même symptome de fièvre , plein de facteurs différents (y compris purement monétaires et financiers) peuvent amener une crise.
la question est donc de savoir si le PO explique tout ou partie de la crise actuelle, pas de savoir si le pétrole est à la base de toutes les crises.
La réponse à la 3e question est aussi triviale bien sur : toutes les bulles ont bien sur fini par éclater.
La trois autres arguent de la non succession des phénomènes pour questionner la causalité. Cependant, il faut noter que
* si le PO mensuel "technique" date de juillet 2008, bien sur, la flambée des prix ET la stagnation de la production sont incontestablement antérieure à la crise (la stagnation de la production étant INEXPLICABLE et meme INCOMPATIBLE avec une pure cause spéculative - la spéculation à la hausse aurait logiquement du pousser les producteurs à en profiter !! )
* il est vrai que la montée de l'endettement et la bulle immobilière (succédant à celle d'internet) sont antérieures au pic de production.
Neanmoins, je note une coincidence curieuse : les années 80 correspondent egalement à une stagnation de la production pétrolière (et énergétique)
par habitant , c'est à dire qu'à partir de ce moment là, le gain en PIB ,n'a pu etre obtenu que par la croissance démographique, et les gains en productivité. C'est à ce moment là que l'économie a commencer à se financiariser de plus en plus, avec l'ouverture de crédits de plus en plus grands, et une succession de crises financières : 1987, 2000, 2007. Est ce que ce n'est justement pas l'impossibilité de faire croitre le PIB/habitant de façon matérielle, la limite de productivité des énergies fossiles etant atteinte, qui a poussé le système capitaliste à inventer des mécanismes financiers de plus en plus sophistiqués... et de moins en moins assis sur la réalité matérielle? est ce que ces crises ne seraient pas le dégonflement brutal de ces masses d'argent créées qui ne reposaient sur aucune production réelle ? et est ce que la stagnation de la production pétrolière REELLE n'a pas été le coup de grâce donné à ce système, qui a causé la crise la plus grave depuis 1929 ?
Je me permets de reporter ici des questions qu'ABC pose en page d'accueil en commentaire du dernier post, qui me semblent mériter plus que des réponses confidentielles noyées sous 3 niveaux de réponse
[quote="ABC"]
Comment se fait-il que cette crise se soit déclenchée avant que le PO ne soit passé?
Comment se fait-il que la bulle immobilière ait commencé à croître bavant la montée des cours du brut?
Combien de bulles dans l'histoire n'ont pas fini par éclater(ou imploser si on trouve le terme plus juste)?
Comment se fait-il que la montée de l'endettement privé aux USA ait pris son essor à partir des années 80?
Les crises des années 1873, de 29, ou la crise japonaise des années 90 sont-elles dues au PO?
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J'ai quelques réponses à y apporter, mais je pense que tout le monde peut réfléchir à ces problèmes, qui (comme le post initial) reposent le problème du lien (éventuel) entre la crise et le PO.
Sur la dernière question, ça ne me parait pas un probleme : personne n'a dit que seules des crises pétrolières provoquaient une récession ! toute récession est finalement une baisse de productivité économique, et comme plein de maladies peuvent provoquer le même symptome de fièvre , plein de facteurs différents (y compris purement monétaires et financiers) peuvent amener une crise.
la question est donc de savoir si le PO explique tout ou partie de la crise actuelle, pas de savoir si le pétrole est à la base de toutes les crises.
La réponse à la 3e question est aussi triviale bien sur : toutes les bulles ont bien sur fini par éclater.
La trois autres arguent de la non succession des phénomènes pour questionner la causalité. Cependant, il faut noter que
* si le PO mensuel "technique" date de juillet 2008, bien sur, la flambée des prix ET la stagnation de la production sont incontestablement antérieure à la crise (la stagnation de la production étant INEXPLICABLE et meme INCOMPATIBLE avec une pure cause spéculative - la spéculation à la hausse aurait logiquement du pousser les producteurs à en profiter !! )
* il est vrai que la montée de l'endettement et la bulle immobilière (succédant à celle d'internet) sont antérieures au pic de production.
Neanmoins, je note une coincidence curieuse : les années 80 correspondent egalement à une stagnation de la production pétrolière (et énergétique) [b]par habitant [/b], c'est à dire qu'à partir de ce moment là, le gain en PIB ,n'a pu etre obtenu que par la croissance démographique, et les gains en productivité. C'est à ce moment là que l'économie a commencer à se financiariser de plus en plus, avec l'ouverture de crédits de plus en plus grands, et une succession de crises financières : 1987, 2000, 2007. Est ce que ce n'est justement pas l'impossibilité de faire croitre le PIB/habitant de façon matérielle, la limite de productivité des énergies fossiles etant atteinte, qui a poussé le système capitaliste à inventer des mécanismes financiers de plus en plus sophistiqués... et de moins en moins assis sur la réalité matérielle? est ce que ces crises ne seraient pas le dégonflement brutal de ces masses d'argent créées qui ne reposaient sur aucune production réelle ? et est ce que la stagnation de la production pétrolière REELLE n'a pas été le coup de grâce donné à ce système, qui a causé la crise la plus grave depuis 1929 ?