Conscience, croyance et organisation sociale

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Re: Conscience, croyance et organisation sociale

par nemo » 07 juin 2024, 13:35

supert a écrit :
07 juin 2024, 12:30
que les croissants ça ne se mange pas forcément.
Cool j'ai beaucoup de respect pour les kabyles.
Je pense que certains outils sont en effet un handicap et que la densité de population est en effet un problème. Mais rien de tout ça n'est insurmontable. Le problème est pas qu'il y ait des salauds ("nous sommes tous pécheurs" : des salauds y en a toujours eu, y en aura toujours). Le problème est quel moyen de contrôle on a pour les empêcher de nuire trop. Comment on fait pour pas favoriser leur arrivée au pouvoir (comme dans le système actuel ou seul les plus cupides, les plus arrivistes, les plus psychopathes parviennent au sommet). Si le but ultime de notre société, ce qui définit la réussite c'est le pouvoir alors c'est fatal quelque soit les verrous ils finiront par contrôler le système. Si ça change et que l'accumulation aveugle cesse d'être notre alpha et oméga cela changera aussi. Il sera possible de brider les outils, interdire leur usage ou le limiter drastiquement : une fois que les capitalistes ne sont plus ceux qui décide ce qui est désirable bien des choses deviennent possibles.
Et de toute façon c'est pas une raison pour ne rien faire. Laisser faire le capitalisme est suicidaire pour la grande masse de la population, sans une résistance de notre part ils nous ramèneront à une société esclavagiste ou même 1984 nous paraitra une riante utopie. Il n'y a pas d'autre choix que de résister afin au minimum d'empêcher le pire à défaut d'arriver à une société post-capitaliste.

Re: Conscience, croyance et organisation sociale

par supert » 07 juin 2024, 12:30

Ce sont les individus qui ont besoin d'espace, pas les principes de la fédération subsidiaire(?)

Pour qu'une société fonctionne avec beaucoup de gens pas trop cons, il faut des choses qui n'existent plus ou quasiment plus. Tu peux inventer, imaginer tous les systèmes que tu veux, tu n'auras jamais un système qui tourne avec notre population et nos moyens techniques.

Imaginons la fédé que tu souhaite. Donnons lui une situation "propre" (c'est à dire que tout va très bien, pas de soucis majeurs, les gens sont habitués au fonctionnement, etc...). Et laissons là se dérouler. Et l'on verra que compte tenu de notre situation démographique et technique, il y aura très vite des salops qui auront un grand pouvoir. Parce que la technique nécessite des organismes centralisateurs et procure les moyens de le faire.

Des sociétés qui fonctionnent à peu près correctement, il y en a eu. Certains indiens d'Amérique du nord (que je connais moins mal que les kabyles malgré mes 6 ans en Kabylie) comme cela a été dit. Un fonctionnement où il y a à la fois une société avec des interactions constructives et une liberté et un caractère individuel.

Sans place, ce n'est pas possible. Il en reste un peu en Antarctique.
Avec internet, ce n'est pas possible.


Supert qui allait au croissant rouge à Tizi-Ouzou

Re: Conscience, croyance et organisation sociale

par nemo » 06 juin 2024, 19:13

kercoz a écrit :
06 juin 2024, 18:15
Les interconnexions économiques et commerciales sont à ce point développées que la moindre tentative de s'extraire de cette toile d'araignée ferait réagir les prédateurs. De plus ces tentatives seront stigmatisées comme isolationnistes et autres qualificatifs connotés d'extreme droite ou populiste.
En fait je crois bien que la chine-russie inde ... veulent sortir de ce piège économique occidental pour fabriquer le leur.
Vouloir sortir de la toile c'est s'exposer à un pillage économique des voisins. L' Inde est assez grosse pour rester non allignée. Un pays comme le notre aurait beaucoup de mal à s'isoler sans violence.....Comme toujours il n' y a de solution qu'individuelle.....
"Vouloir en sortir" est très très relatif dans le cas des chinois et russes. Le projet de leur gouvernement n'a rien d'une émancipation. Croire que Poutine est l'allié de contestataire quelconque même d'extrême droite est une vaste plaisanterie. Il a pas d'autres objectifs de ce point de vue que de chier dans les bottes des occidentaux.

Re: Conscience, croyance et organisation sociale

par mobar » 06 juin 2024, 18:35

Quand tu es une puissance nucléaire, les voisins agressifs restent à tes frontières
Les interconnexions économiques et commerciales sont juste de bonnes raisons de rester dans la matrice consumériste, colonialiste, impérialiste ou jemenfoutiste, c'est selon la sensibilité individuelle
Et chacun peut se trouver de bonnes raisons qui incitent de marcher dans le rang, mais ce ne sont pas ceux qui marchent dans le rang ou a coté du rang qui font l'histoire ou la changent

D'autant que l'on ne change l'histoire que quand cela présente un intérêt majeur pour une majorité, ce qui n'est toujours pas le cas!

Re: Conscience, croyance et organisation sociale

par kercoz » 06 juin 2024, 18:15

Les interconnexions économiques et commerciales sont à ce point développées que la moindre tentative de s'extraire de cette toile d'araignée ferait réagir les prédateurs. De plus ces tentatives seront stigmatisées comme isolationnistes et autres qualificatifs connotés d'extreme droite ou populiste.
En fait je crois bien que la chine-russie inde ... veulent sortir de ce piège économique occidental pour fabriquer le leur.
Vouloir sortir de la toile c'est s'exposer à un pillage économique des voisins. L' Inde est assez grosse pour rester non allignée. Un pays comme le notre aurait beaucoup de mal à s'isoler sans violence.....Comme toujours il n' y a de solution qu'individuelle.....

Re: Conscience, croyance et organisation sociale

par mobar » 06 juin 2024, 18:08

Plutôt adulte, que piégé comme un con! :lol: :lol:

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Re: Conscience, croyance et organisation sociale

par GillesH38 » 06 juin 2024, 18:06

mobar a écrit :
06 juin 2024, 18:04
Tous ceux qui refusent de participer aux simulacres d'anti-démocratie organisés par l'oligarchie, qui s'abstiennent par exemple aux élections des gredins patentés, ceux là sont des adultes politiques!
ah ben c'est sur que si tu raisonnes comme ça tu vas rester adulte encore longtemps ...

Re: Conscience, croyance et organisation sociale

par mobar » 06 juin 2024, 18:04

Tous ceux qui refusent de participer aux simulacres d'anti-démocratie organisés par l'oligarchie, qui s'abstiennent par exemple aux élections des gredins patentés, ceux là sont des adultes politiques!

Et je pronostique qu'ils seront le premier groupe aux élections européennes dans quelques jours, rien n'est perdu !
Certains sondeurs les voient au delà de 50%, jusqu'à 55%

C'est quand les abstentionnistes seront majoritaires à toutes les élections que le vent va commencer à tourner pour les enfumeurs de blaireaux!

Re: Conscience, croyance et organisation sociale

par GillesH38 » 06 juin 2024, 17:53

avec des gugusses comme toi, on peut dire que c'est pas gagné :lol:

Re: Conscience, croyance et organisation sociale

par mobar » 06 juin 2024, 15:37

Pour que l'oligarchie arrête de casser les pieds au vulgum pecus, il faut que le vulgum pecus prenne ses affaires en main et devienne adulte politiquement

Re: Conscience, croyance et organisation sociale

par nemo » 06 juin 2024, 12:47

supert a écrit :
06 juin 2024, 12:20
que la technologie serait un empéchement à la fédération subsidiarisé. .
Le principe de fédération ou on applique le principe de subsidiarité (réellement pas juste pour faire bien sur des documents administratifs) n'a pas spécialement besoin d'espace. Du moins d'espace physique. Il a besoin que le centre foute la paix à la périphérie et les grands espaces (et les montagnes : c'est grace à leur montagne qu'on a pas trop chercher les Suisses et les kabyles) ça aide quand le centre est pas prêt à lâcher la grappe des gens. Mais c'est justement ça qu'il s'agit de changer.

Re: Conscience, croyance et organisation sociale

par mobar » 06 juin 2024, 12:28

Au delà de la technique et du capitalisme, il y a la démographie et la division du travail qui fait que plus personne aujourd'hui n'est capable ou enclin à être autonome et dépends totalement de la superstructure qui a été patiemment élaborée au fin des ages dans les têtes et dans les faits!

La facilité et la blaireauisation des esprits faisant le reste!

Re: Conscience, croyance et organisation sociale

par supert » 06 juin 2024, 12:20

kabyles ou apaches, ils avaient de l'espace, cela n'existe quasiment plus.
kabyles ou apaches, ils pouvaient se lutiner dans la nature sans risque d'être pris en photo. Cela n'existe plus.
kabyles ou apaches, un gugusse situé à 1000 km ne pouvaient pas interagir avec eux avant plusieurs jours. Cela n'existe plus.

Le problème est surtout la technique (développée grâce à l'accumulation de capital, ce que j'appellerais volontiers le capitalisme si je n'avais crainte d'amalgames douteux).


Supert qui se souvient d'un drone survolant une plage nudiste

Re: Conscience, croyance et organisation sociale

par nemo » 05 juin 2024, 20:03

kercoz a écrit :
05 juin 2024, 19:49
L'exemple le plus référencé, en terme de structure auto-organisée, doit etre celui des indiens nord américains comme la nation Apache .
Les arch kabyle et la commune fédérés fonctionnent aussi la question est surtout quel degré d'ingérence du centre est acceptable et comment on règle les désaccord local/national. Mais tout cela se discute au moment ou on concrétise le projet, avant cela s'agit d'en dégager les principes directeurs. Or si y a des domaines ou c'est clair (part de tirage au sort (50%?), mandat impératif, révocabilité) y en a d'autre ou on est dans le flou comme les droits sur la terre, la défense des espaces sauvages...

Re: Conscience, croyance et organisation sociale

par kercoz » 05 juin 2024, 19:49

nemo a écrit :
05 juin 2024, 14:25
kercoz a écrit :
05 juin 2024, 14:14
nemo a écrit :
05 juin 2024, 13:49
Les différences culturelles sont réelles il convient d'en tenir compte mais ils deviennent secondaires à partir du moment qu'il y a adhésion au même projet.
Dis encore autrement il y a ceux qui s'excluront de ce projet pour des raisons culturelle/raciste/fanatisme/intérêt (l'extrême droite, les islamistes et la grande bourgeoisie essentiellement) et tous le reste qui fera peuple puis nation dans un nouveau politico-religieux. Politico-religieux qui est déjà assez largement là même s'il a encore besoin de se préciser et de convaincre des pans plus important de la population.
Cette démarche a toujours échouée ...c'est celle d'une recherche rationalisée et centraliste qui privilégie le gain de productivité économique appliqué au morcelage culturel.
Dire que les différences culturelles sont secondaires c'est renier la nécessité d'une altérité structurante...et rspectueuse des individus.
Non je pense que le projet en question peut fonctionner de façon fédérative sur le modéle des communes justement en ne centralisant pas (ou le moins possible). Alors on est dans l'inconnu en ce qui concerne la France ou ce type de structuration a disparu depuis la révolution. Mais il y a des exemples dans l'histoire et le monde dont on peut s'inspirer.
L'exemple le plus référencé, en terme de structure auto-organisée, doit etre celui des indiens nord américains comme la nation Apache .

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