Prospective sur les carburants

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Re: Prospective sur les carburants

par phyvette » 01 mai 2008, 15:49

synergea a écrit :Quelqu'un aurait quelques références sérieuses pour me faire une fourchette de prix prospectifs de pétrole et gaz ?
merci
Bienvenu Synergea.

Malheureusement , il est a craindre que rigoureusement personne sur Terre ne pourra faire de prévisions référencées et sérieuses sur les prix du fioul et du gaz à horizon 2030. :-(

Re: Prospective sur les carburants

par synergea » 01 mai 2008, 15:38

Bonjour,
Je cherchais des prix prospectifs de fioul et gaz jusqu'en 2030, étonnée par la lecture du rapport scenario DGEMP, j'ai aterri ici.
Quelqu'un aurait quelques références sérieuses pour me faire une fourchette de prix prospectifs de pétrole et gaz ?
merci

Re: Prospective sur les carburants

par energy_isere » 29 avr. 2008, 00:30

energy_isere a écrit : Je vais me lire la suite ce soir. 8-)
j' ai regardé ce scénario DGEMP.

page 5/20 :
hypothése de pétrole brut Brent à 70$/bl sur 2008-2030 :lol:
Taux de change de l' euro et du dollar US $ : 1,25 $/euro sur 2008-2030

c' est du tendanciel qui ne connait pas 2008, visiblement. :-D

page 16/20 , dans le tableau : stabilité de la consommation de pétrole (en France) sur la période 2006 - 2030.

Mais, énorme accroissement de celle du Gaz.

sauf que dans la conclusion il y a un bémol sur l' aspect approvisionnement en Gaz (origine géographique) et l' infrastructure à mettre en place pour suivre l' augmentation de lla quantité à transporter.

Re: Prospective sur les carburants

par GillesH38 » 28 avr. 2008, 17:22

Aerobar a écrit : Je ne vois pas ce qu'il a d'impossible, malheureusement.
Ca dépend ce que tu appelles "possible". Il est possible qu'une météorite s'écrase sur Paris dans un an. La question, c'est sa plausibilité. Les scénarios après 2015 ne tiennent pas compte de l'impact d'une dépletion pétrolière, ils se contentent d'extrapoler la demande en vérifiant a posteriori que les réserves sont suffisantes : la question centrale est de savoir si ce mode de raisonnement fournit un scénario plausible de l'avenir, ou bien si la difficulté toujours croissante d'extraction de l'énergie rendra justement les scénarios BAU obsoletes. C'est LA question principale, après une fois que tu as adopté un point de vue de principe, tu peux produire des tonnes de scénarios "possibles" à la pelle, dont la moitié n'aura strictement rien à voir avec la réalité.

Sans me prononcer sur l'avenir avec certitude, on peut quand meme remarquer que tout évolue depuis 2 ans à peu près comme les piquistes le prévoyaient (stagnation de l'offre et explosion du prix), et pas du tout comme les agences officielles qui continuent à publier impertubablement ce genre d'études l'ont prédit. Ca me parait quand meme un élément important de la réflexion....

Re: Prospective sur les carburants

par energy_isere » 28 avr. 2008, 12:44

Jägermeifter a écrit :
GillesH38 a écrit :vu le style général du rapport, j'ai quelques doutes sur son interêt.... ](*,)
C'est le moins que l'on puisse dire! Surtout vu les personnes qui ont écrit cela...

Et encore pire, le dernier scénario officiel de la DGEMP...
il s' agit de bien de scénario tendanciels.

Ceux la méme qui servent de sorces pour étre compilé par l' Agence Internationale de l' energie.

c' est ce qui est dit en premiére page du rapport DGEMP :

Image

Je vais me lire la suite ce soir. 8-)

Re: Prospective sur les carburants

par mrlargo » 28 avr. 2008, 09:08

Pas forcément, j'ai déjà développé qu'un baril à ces valeurs à long terme serait envisageable malgré les cours actuels.
Même toi, tu n'envisage guère moins de 150$....

et encore, ça pourrait peut-être s'envisager :
Si la population des pays les plus consommateurs comprend qu'il faut réduire sa conso.
Si il y a éventuellement récession globale et que la conso se stabilise.
Si il n'y a pas de bazar géopolitique (issu de famine ou de guerre) qui gène les productions de pétrole / gaz fossiles.
Si le bazar climatique de génère pas de nouvelles contraintes législatives et coûteuses.
Si le bazar climatique ne gène pas trop les productions d'agro-carburants.
Mais surtout, si ta production de carburants alternatifs est possible avec des infrastructures dont le prix ne serait pas trop directement corrélés au prix du baril et de l'énergie et donc financièrement envisageable...

bref avec tous ces si.... j'en doute un peu, mais restons optimistes :-)

Re: Prospective sur les carburants

par Aerobar » 28 avr. 2008, 08:41

mrlargo a écrit :en plus après 2020-2030...
Puis, au-delà de 2020-2030, le prix devrait être dirigé en fonction des substituts vers une valeur estimée à 100 $/b.
[-X :^o
Pas forcément, j'ai déjà développé qu'un baril à ces valeurs à long terme serait envisageable malgré les cours actuels.
Jâgermeifter a écrit :Et encore pire, le dernier scénario officiel de la DGEMP...
Je ne vois pas ce qu'il a d'impossible, malheureusement.

Il est d'ailleurs précisé en dernière page :
La DGEMP a écrit :il est clair que le scénario de référence proposé dans le présent exercice n’est pas celui qui permettrait de satisfaire les objectifs de la politique énergétique française [notamment en termes d'émissions de CO2]. Ce constat n’est pas surprenant dans la mesure où il signifie qu’il est nécessaire d’engager des politiques et mesures supplémentaires par rapport à celles déjà en place ou décidées.

Re: Prospective sur les carburants

par Jägermeifter » 27 avr. 2008, 23:12

GillesH38 a écrit :vu le style général du rapport, j'ai quelques doutes sur son interêt.... ](*,)
C'est le moins que l'on puisse dire! Surtout vu les personnes qui ont écrit cela...

Et encore pire, le dernier scénario officiel de la DGEMP...

Re: Prospective sur les carburants

par mrlargo » 27 avr. 2008, 22:46

en plus après 2020-2030...
Puis, au-delà de 2020-2030, le prix devrait être dirigé en fonction des substituts vers une valeur estimée à 100 $/b.
[-X :^o

Re: Prospective sur les carburants

par GillesH38 » 27 avr. 2008, 22:34

2020 -2030, ça date un peu non? ;-)

quelle page sinon le CTL, j'ai la flemme de chercher, vu le style général du rapport, j'ai quelques doutes sur son interêt.... ](*,)

Re: Prospective sur les carburants

par Aerobar » 26 avr. 2008, 21:42

Si ton ami adore la prose officielle, tu peux aussi lui balancer les perspectives énergétiques de la France à l'horizon 2020-2050, écrit par le Comité d'Analyse Stratégique (ex-Commissariat au Plan) en septembre 2007.

Il lui faudra lire notamment le chapitre 2 : "Les perspectives offre/demande dans le monde et leurs conséquences géopolitiques (« peak oil », réserves en sources d’énergie renouvelables ou non,...) : sous la présidence d’Olivier APPERT"
notre observation qui rejoint celle d'une part importante de la communauté énergétique, est que le pic pétrolier marquant le début de raréfaction de la ressource se situerait entre 2020 et 2030
Le doc intéressera également GillesH38, il y a plein de chiffres concernant le CTL.

Re: Prospective sur les carburants

par mrlargo » 26 avr. 2008, 19:10

Aerobar, Merci... :smt041

Re: Prospective sur les carburants

par Aerobar » 26 avr. 2008, 15:09

Les Technocrates de la Terre Plate

Image

Re: Prospective sur les carburants

par phyvette » 26 avr. 2008, 00:05

Iguane a écrit : Encore un rapport inutile , pas la peine de perdre son temps à le lire. :D
Ha ben tant mieux, 54 pages . Ton avis hautement autorisé sera donc suffisant pour moi.

Re: Prospective sur les carburants

par Iguane » 26 avr. 2008, 00:00

Euh... je viens de parcourir ce document et je n'y ai pas vu la moindre allusion au commencement de présentation d'une ombre de solution... c'est plutôt un historique qui part des voies romaines (!) jusqu'à aujourd'hui et qui montre de jolis graphiques avec des courbes allant du passé au présent et qui sont extrapolées jusqu'en 2050 ! Rien, du vent, quoi. Encore un rapport inutile et plein de suffisance, pas la peine de perdre son temps à le lire. :D

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